Kongres Kontynentu Wschodniego Strona Główna Kongres Kontynentu Wschodniego
Eskwilingrad, maj 2013

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj



Poprzedni temat «» Następny temat
Gospodarka.
Autor Wiadomość
Tomasz Anter

Kraj: Eskwilinia.
Posty: 15
Wysłany: 2013-05-25, 21:55   Gospodarka.

Wasze Ekscelencje!
Realizując prośbę JE Mortuusa zachęcam delegacje do wyrażania swojego stanowiska w kwestii możliwej integracji gospodarczej (tak to chyba trzeba nazwać) Kontynentu.
_________________
Tomasz Anter
Rzeczpospolita Eskwilińska - MSZ.
Ostatnio zmieniony przez Tomasz Anter 2013-05-25, 21:56, w całości zmieniany 1 raz  
 
   Podziel się na:  
M_Sokolowicz 

Kraj: Trizondal
Posty: 8
Wysłany: 2013-05-25, 23:36   

Wasze Ekscelencje!

Jeżeli mam być szczery to nie wierzę w żadną integrację gospodarczą między krajami Kontynentu Wschodniego. Wymagałaby ona akceptacji przez wszystkie państwa określonego skryptu systemu gospodarczego, co w praktyce jest bardzo trudne do zrealizowania, by nie powiedzieć niemożliwe. Każde władze inaczej zapatruję się na kwestie gospodarcze, stąd nie widzę szansy na kompromis. Nie istnieje bowiem na tyle zaawansowany skrypt, by zadowolić wszystkich i, co najważniejsze, by odpowiednio realistycznie odwzorowywać zjawiska zachodzące na realnych rynkach.
_________________
(-) Marcin Sokołowicz
Pierwszy Zastępca Prezydenta Trizondalu
Republika Trizondalu
www.trizondal.org
 
   Podziel się na:  
Viktorjos P. 
Król Surmenii

Kraj: Surmenia
Posty: 65
Wysłany: 2013-05-26, 05:09   

Dostojni!

Do gospodarki podejść może należy małymi krokami. Zamiast rzucać się od razu na system gospodarczy, przydałaby się narracja, która powoli wprowadziłaby nas w integracje gospodarczą. Za przykład podam tutaj niedawno nawiązany traktat między Surmenią a Trizondalem ws. dzierżawy Kukryli Mniejszej. Trizondal buduje most i port. Surmenia przygotowuje się do budowy kolei na Kukrii. Może potrzeba nam więcej takich inicjatyw.
_________________

Jego Królewska Mość
Viktorjos Paulosigos,
król Surmenii, książę Urbino,
pan na Archipelagu Surmeńskim, etc., głowa dynastii apo Zep
 
 
   Podziel się na:  
William V 
Król

Kraj: UK
Posty: 9
Wysłany: 2013-05-26, 10:35   

Sam pomysł jest dobry i jego realizacja jest konieczna do rozwiązania kwestii wymiany handlowej, oraz zwiększenia atrakcyjności Orientyki
_________________
Jego Królewska Mość William V z Bożej Łaski Król Anglii, Walii, Szkocji, Irlandii i Kanady Brytyjskiej; Lord Wyspy Man. Przewodniczący Kościoła anglikańskiego w Anglii i Wspólnoty anglikańskiej.
 
   Podziel się na:  
MTI

Kraj: Monarchia Austro-Węgierska
Posty: 32
Wysłany: 2013-05-26, 11:19   

Każdy od razu chciałby mieć piękną willę z basenem, ogrodami i nie wiem czym jeszcze. Takie inwestycje jednak zaczyna się od postawienia fundamentów.

Ekscelencje,
nikt nie każe nam tworzyć rozbudowanego skryptu niczym owe sarmackie coś. Zacznijmy może na przykład od rzeczy prostszej, tj. od wymiany waluty oraz jej obiegu. Wspólny nie tyle bank, co sam system za to odpowiadający, a ramach systemu - banki państwowe. Powstałaby wówczas w końcu jakaś wymiana walut. Z czasem można dołączać kolejne elementy systemu gospodarczego, typu miejsce na budowę, jakieś wydobycia czegoś, etc., etc.
 
   Podziel się na:  
Wilhelm von Wet 
Królewicz Victorii

Kraj: Victoria
Posty: 9
Wysłany: 2013-05-26, 11:27   

A mnie ciekawi fakt, czy wiele PHPBanków można podłączyć pod jedną bazę danych. Umożliwi to później rozwinięcie systemu i wprowadzenie np: kurs walut obliczany na podstawie zawartości skarbca między państwami (walutami).
_________________
Jego Królewska Mość Następca Tronu Victorii
/-/ Wilhelm von Wettin
 
 
   Podziel się na:  
Marcel Hans

Kraj: Trizondal
Posty: 44
Wysłany: 2013-05-26, 12:21   

Wasze Ekscelencje!
Jeśli mówimy o fundamentach, to te fundamenty nie powinny być raczej skryptami. One powinny być faktycznymi działaniami, a najlepiej oddolnymi. Trizondal na przykład nie korzysta z PHPBanku, dlatego, że swój system zarządzania pieniędzmi ma zintegrowany z forum. To kolejne trudności, a przecież jeszcze nie znaleźliśmy wykonawcy skryptów.
Zdecydowanie lepszym wariantem współpracy gospodarczej jest przenikanie się działalności różnych firm. Prywatnie zachęcam i wspieram tworzenie lokalnych przedsiębiorstw kolejowych, które potem mogą przecież współpracować. Jednak nie tylko kolej to możliwość, takich branż jest wiele.
Zapewne Wasze Ekscelencje zapytają, a jak te firmy mają dokonywać wymiany waluty? Zanim rzucimy się na skrypty przy bardzo nikłej współpracy gospodarczej obecnie, można takie rzeczy robić ręcznie po ustaleniu kursu lub nawet pozwolić obywatelom wzajemnie wymieniać waluty.
Proszę wybaczyć szczerość, ale moim zdaniem, zanim będziemy mogli myśleć o systemie zintegrowanej gospodarki, powinniśmy pomyśleć o faktycznej współpracy państw i obywateli. Dobrym przykładem może tutaj być już wspomniany projekt portu na Kukrii. Pytanie, czy podobne projekty istnieją w innych mikronacjach? Trizondal ma wielu sąsiadów, ale nie widzę by między nami następował przepływ inicjatyw gospodarczych czy nawet by mieszkańcy wzajemnie się odwiedzali masowo - może to tylko nasza przypadłość, a może ogólna tendencja?W takiej sytuacji skrypty przeliczania waluty raczej niewiele zmienią, bo waluta w mikronacjach to pieniądz już od chwili "wydrukowania" obarczony inflacją.
_________________
(-) Marcel Hans,
 
   Podziel się na:  
Cheewazz Khadil

Kraj: Eskwilinia
Posty: 114
Wysłany: 2013-05-26, 21:15   

Muszę przyznać, iż mimo że uchodzę za największego entuzjastę gospodarki w Eskwilinii, to osobiście nie wierzę by integracja gospodarcza od razu z poziomu Kongresu była możliwa. Nasze gospodarki zbytnio się różnią. Zarówno technicznymi rozwiązaniami, jak i intensywnością obrotu. Myślę, iż integracja gospodarcza powinna przebiegać powoli, bazując na procesach oddolnych (prywatne inicjatywy obywateli) oraz bilateralnych układach walutowych.
_________________
El Presidente Rzeczpospolitej Eskwilińskiej
 
   Podziel się na:  
Sykstus III 
Jego Świątobliwość

Kraj: Stolica Apostolska
Posty: 5
Wysłany: 2013-05-31, 11:42   

MTI napisał/a:
Każdy od razu chciałby mieć piękną willę z basenem, ogrodami i nie wiem czym jeszcze. Takie inwestycje jednak zaczyna się od postawienia fundamentów.

Ekscelencje,
nikt nie każe nam tworzyć rozbudowanego skryptu niczym owe sarmackie coś. Zacznijmy może na przykład od rzeczy prostszej, tj. od wymiany waluty oraz jej obiegu. Wspólny nie tyle bank, co sam system za to odpowiadający, a ramach systemu - banki państwowe. Powstałaby wówczas w końcu jakaś wymiana walut. Z czasem można dołączać kolejne elementy systemu gospodarczego, typu miejsce na budowę, jakieś wydobycia czegoś, etc., etc.



W całości popieramy zdanie Jego Cesarskiej i Królewskiej Mości ;-) . Może doprawdy warto rozpocząć małymi kroczkami, a nie skokiem na głęboką wodę. Jak dobrze pamięcią sięgnąć, to historia zna już przypadki utonięć :mrgreen:
_________________
/-/ Sanctitas Vestra Sixtus III
Pontifex Maximus et Servus Servorum Dei,
Patriarcha et Episcopus Rotriae, etc.
 
   Podziel się na:  
Tomasz Anter

Kraj: Eskwilinia.
Posty: 15
Wysłany: 2013-06-01, 00:17   

Ekscelencje!

Jakaś forma porozumienia o wymianie walut z pewnością się by przydała. Tylko pytanie jak to zrobić - zarówno od strony technicznej jak i kwestia kursów. Jak powinny być ustalane?
_________________
Tomasz Anter
Rzeczpospolita Eskwilińska - MSZ.
 
   Podziel się na:  
Viktorjos P. 
Król Surmenii

Kraj: Surmenia
Posty: 65
Wysłany: 2013-06-01, 08:51   

Są różne podejścia do tego: porównując stan kont poszczególnych skarbów państwa, porównując wysokość wypłat urzędników państwowych. Na pewno znalazłoby się jeszcze parę :D
_________________

Jego Królewska Mość
Viktorjos Paulosigos,
król Surmenii, książę Urbino,
pan na Archipelagu Surmeńskim, etc., głowa dynastii apo Zep
 
 
   Podziel się na:  
Marcel Hans

Kraj: Trizondal
Posty: 44
Wysłany: 2013-06-01, 13:28   

Wasze Ekscelencje!
Skoro już decydujemy się wymianę walut, to faktycznie należałoby ustalić dwie (wspominane wcześniej) rzeczy:
1. wszystko co dotyczy systemu wymiany walut
2. wszystko co dotyczy kursu wymiany walut

Co się tyczy drugiego, to tutaj istniałaby potrzeba zwołania grupy osób z każdego państwa mającej wiedzę na ten temat i mogącej przeliczyć wszystko, zanim wyrządzi się przepisami i skryptami krzywdę. Z pewnością trzeba by było porównać ilość pieniądza w obiegu, ilość obywateli, najniższą, najwyższą pensję, ceny różnych produktów w handlu, przemyśle i gospodarce. Inaczej takie przeliczanie walut nie ma sensu. System można by potem rozszerzyć i na inne państwa.

Punkt pierwszy jest trudniejszy do wykonania. W jaki sposób chcą Wasze Ekscelencje zintegrować banki php i skrypt forum? Jednak zanim będzie można się nad tym głowić należy znaleźć przynajmniej 3 chętne osoby do napisania takiego systemu. Kto i w czym im za to zapłaci? Ostatecznie w przypadku niepowodzenia wykonania takiego systemu, punkt drugi wydaje się z całą pewnością ciekawszy i ważniejszy.
_________________
(-) Marcel Hans,
 
   Podziel się na:  
Aluś

Kraj: Ciprofloksja
Posty: 62
Wysłany: 2013-06-07, 18:12   

Marcel Hans napisał/a:
Wasze Ekscelencje!
Skoro już decydujemy się wymianę walut, to faktycznie należałoby ustalić dwie (wspominane wcześniej) rzeczy:
1. wszystko co dotyczy systemu wymiany walut
2. wszystko co dotyczy kursu wymiany walut

Co się tyczy drugiego, to tutaj istniałaby potrzeba zwołania grupy osób z każdego państwa mającej wiedzę na ten temat i mogącej przeliczyć wszystko, zanim wyrządzi się przepisami i skryptami krzywdę. Z pewnością trzeba by było porównać ilość pieniądza w obiegu, ilość obywateli, najniższą, najwyższą pensję, ceny różnych produktów w handlu, przemyśle i gospodarce. Inaczej takie przeliczanie walut nie ma sensu. System można by potem rozszerzyć i na inne państwa.


Słodka Mancalago! Po co w ogóle to czynić? Czy mikronauci to ludzie upośledzeni, którzy sami nie potrafią, stosownie do potrzeb, przeprowadzić takiej transakcji? Czy jak będę miał ochotę razem z JE Mortuusem wymienić się walutą w ten sposób, że za 10 koron dam mu 2 Putra, a kurs będzie 1:1, to obarczymy całą umowę sankcją nieważności, albo przynajmniej bezskuteczności zawieszonej? Pozwólmy ludziom, stosownie do ich potrzeb, samemu wymieniać walutę w taki sposób, w jaki chcą i po takim kursie, jaki uznają za stosowne. Nie ma potrzeby tego odgórnie regulować.

Co się odnosi do gospodarki. Mam wrażenie, że zabieramy się do tego od tej strony konia, która nie zjada owsa. Najpierw należy postawić sobie zasadnicze pytanie. Które z państw mają własny system automatycznej gospodarki? I czy w takim układzie należy je jakoś ze sobą integrować? Moim zdaniem o wiele lepiej byłoby po prostu rozszerzyć krąg adresatów danego systemu. Np. my w Ciprofloksji bez problemu możemy dodać inne państwo, o ile oczywiście wyrazi wolę, do naszego systemu.

Poza tym, skoro jesteśmy już przy współpracy międzynarodowej, to pozwolę sobie przypomnieć pomysł giełdy, którą swego czasu, z sukcesem, z księciem Saginata stworzyliśmy. O ile pamiętam, w zabawie uczestniczyły także spółki z innych państw, a cały system był grywalny, a co najważniejsze, intuicyjny w obsłudze.
_________________
Aluś, książę Solium
 
   Podziel się na:  
Viktorjos P. 
Król Surmenii

Kraj: Surmenia
Posty: 65
Wysłany: 2013-06-08, 07:22   

Dostojny Książę,

Nie każdy jednak ma zaprzyjaźnionego Zagraniczniaka, z którym może przeprowadzić taką transakcję. Nie każdy ma, lub chce mieć, konto w baku państwa obcego. Czy da się jakoś przeskoczyć te problemy?

Surmenia nadal stoi na stanowsku, że nie jesteśmy gotowi na gospodarkę systemową. Powinniśmy integrować się poprzez gospodarkę narracyjną (znowu - przykład Kukryli Mniejszej). Jak już ta nam będzie szła całkiem nieźle, "awansujemy" do gospodarki systemowej.
_________________

Jego Królewska Mość
Viktorjos Paulosigos,
król Surmenii, książę Urbino,
pan na Archipelagu Surmeńskim, etc., głowa dynastii apo Zep
 
 
   Podziel się na:  
Aluś

Kraj: Ciprofloksja
Posty: 62
Wysłany: 2013-06-08, 13:31   

Viktorjos P. napisał/a:
Dostojny Książę,


Errata: Przystojny Książę. Dostojny to jest kredens u nas w pałacu. Swoją drogą, surmeńska robota. Na drzwiach ma scenę przedstawiającą podpalenie Siemianowic.

Viktorjos P. napisał/a:
Nie każdy jednak ma zaprzyjaźnionego Zagraniczniaka, z którym może przeprowadzić taką transakcję. Nie każdy ma, lub chce mieć, konto w baku państwa obcego. Czy da się jakoś przeskoczyć te problemy?


Zacznijmy od drugiej części pytania. Jak zatem miałaby wymiana walut działać, jeśli ktoś nie miałby konta w banku, który tę walutę obsługuje? Stworzenie opcji obsługiwania kont walutowych w każdym banku to bezsensowne mnożenie bytów ponad potrzeby. Poza tym, byłoby to strasznie upierdliwe od strony technicznej i wciąż nie rozwiązuje problemu dotyczącego znalezienia się tych pieniędzy w obiegu danego państwa.

Myślę, że jeśli pojawiłaby się potrzeba, to znaleźliby się przedsiębiorcy chętni obsługiwać takie transakcje. Przykładem może tu być ruch środków pomiędzy sarmackim Syriuszem a wandejską Cintrą, który obsługiwał Khand. Skoro jednak nie istnieje zapotrzebowanie, to nie istnieją przedsiębiorcy. Ergo, kongres chce odpowiadać na potrzeby rynku, które nie istnieją i być może nigdy nie zaistnieją. Cała para w gwizdek.

Viktorjos P. napisał/a:
Surmenia nadal stoi na stanowsku, że nie jesteśmy gotowi na gospodarkę systemową. Powinniśmy integrować się poprzez gospodarkę narracyjną (znowu - przykład Kukryli Mniejszej). Jak już ta nam będzie szła całkiem nieźle, "awansujemy" do gospodarki systemowej.


A ja uważam, że wystarczy na początek, by mieszkańcy mogli uczestniczyć w różnych systemach gospodarczych różnych państw. Być może to nakręci popyt na jakieś formy integracji, bądź okaże się, że nie ma takiej potrzeby.

Zaskakujące jest, jak łatwo ten kongres potrafi wymyślać sam sobie potrzeby, wzorując się na realnym świecie, by potem produkować ściany papieru na temat ich rozwiązań, które nie są nikomu potrzebne.
_________________
Aluś, książę Solium
 
   Podziel się na:  
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  




wxv.pl - załóż forum dyskusyjne za darmo





Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group - SITEMAP - manga