+- Forum Republiki Bialeńskiej (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/noweforum)
+-- Dział: Życie w Bialenii (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/noweforum/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Dział: Plac Zielony (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/noweforum/forumdisplay.php?fid=4)
+---- Dział: Wieści z zagranicy (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/noweforum/forumdisplay.php?fid=104)
+---- Wątek: Wieści z zagranicy (/showthread.php?tid=13)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
RE: Wieści z zagranicy - Guedes de Lima - 04-06-2020
Mnie tam ten traktat cieszy, wolę o takich rzeczach czytać niż o nadchodzącym upadku Dreamlandu chociażby.
RE: Wieści z zagranicy - Andrzej Płatonowicz Ordyński - 04-06-2020
Cytat:Oczywiście o nie jest to żaden sojusz. Traktat taki ma służyć głównie zapewnieniu wzajemnego uznania i wymianie ambasadorów.Otóż jest to traktat o przyjaźni i współpracy, a nie o nawiązaniu stosunków dyplomatycznych.
Cytat:A Suderland w sojuszu z KS jakoś miał z nami Traktat i nikogo to nie gorszyło.Inba o suderlandzką współpracę z KS była gorąca. Dobrze pamiętam, bo to było za mojej kadencji jako MSZ. Konsultowaliśmy tę kwestię na Forum Obywatelskim i każdy zainteresowany Obywatel mógł się wypowiedzieć.
Cytat:Szczerze mówiąc pojawienie się przyjaźni w tytule ma wyłącznie związek z faktem, że poprzedni traktat uznaniowy z KS się tak nazywał a ten jest jego lekką modyfikacją.Ale od poprzedniego traktatu Sarmacja próbowała nas inkorporować, a potem zanegowała nasze istnienie i próbowała stworzyć rząd marionetkowy (tzw. Cesarstwo Valhalli Kristiana Iversena). Nie doczekaliśmy się przeprosin, nie mówiąc już o zadośćuczynieniu.
Cytat:A co do kwestii konsultacji, to nie po to w ZN są wszyscy obywatele by wcześniej dogadywać kwestie traktatów (ktore nikomu kogo byśmy uznawali nie odmawialiśmy) musiałybyć dyskutowane z każdym obywatelem. Bo fakt, że tego publicznie nie należy robić wydaje mi się oczywisty gdyż taki wątek wywoływałby podobne reakcje w drugiej mikronacji.To nie jest zwykły traktat z jakimś przypadkowym państwem. Całkowicie pominęłaś w konsultacjach osoby, które musiały z Sarmacją stoczyć walkę o naszą suwerenność. Rozumiem, że to nie jest Twój konflikt i Ty się z nimi dobrze dogadujesz, teraz nawet deklarujesz przyjaźń i współpracę. Ale to tylko Twoi przyjaciele, na pewno nie nasi.
RE: Wieści z zagranicy - Akrypa Ali Shariati - 04-06-2020
Ronon, pisząć o pw to miałam na myśli wyłącznie fakt, że mi ta forma komunikacji sprawia problem, to, że ty komunikujesz się ze mną za jej pomocą tak jak opisałeś sama potwierdzę.
>AS
Nie wiem czy prowadzenie polityki zagranicznej na zasadzie, niezawiązywanie stosunków z kimś bo mnie nie przeprosił jest poważne. Sarmacja widać tak nazywa swoje traktaty, Rotria nazywa je konkordatami. Dokumenty mają oceniałabym po treści a nie po nazwie.
A fakt, że wkładasz mi jak przy każdym swoim poruszeniu w usta swoje fantazje to już nie moja wina.
Czy ja, Akrypa Ali Shariati, mam przyjazny stosunek do Księstwa Sarmacji jako całości? Nie, ale nie muszę mieć by mieć pozytywny stosunek do wybranych osób czy tym bardziej zawiązywać stosunki. Sarmacja zrobiła wiele krzywd Bialenii, ale ja tak samo walczyłam wielokrotnie o Bialenie. Między innymi w czasach kiedy ty balowałeś w KS mając wywalone na podtrzymywanie państwowości postmarcowej.
A zresztą, niezależnie od tego czy mamy dążyć do silnej współpracy z Sarmacją, prostej współegzystencji na Polinie czy nawet jeśli pragnie ktoś zniszczenia Sarmackiego Szatana to nie wiem jak ku temu takie zachowanie miało pomóc.
A i jeśli nazwa jest problemem, mogę zaproponować poprawkę nazwy, choć przyznam to, w mojej opinii, mało znaczącą część dokumentu.
RE: Wieści z zagranicy - Ronon Dex - 04-06-2020
Mnie też nie dziwiłby traktat dotyczący nawiązania stosunków dyplomatycznych, ale taki "nagły" przeskok z bycia państwami w zasadzie sobie wrogimi, do "przyjaźni i współpracy", bez żadnych konsultacji społecznych, które w sprawach kontrowersyjnych były dotychczas normą - budzi moje zdziwienie i zaniepokojenie...
Gdyby nie chodziło akurat o Sarmację to pewnie nie byłoby specjalnie ani problemu, ani zdziwienia...
Szczególnie, że przypomnę to nie tak dawno zmieniliśmy nieco kwestie ustrojowe, dopuszczając ogół obywateli do podejmowania decyzji, a przecież to środowiska obecnej Prezydent wcześniej optowały za zmniejszeniem "elitarności" władzy i szerszego dopuszczenia ogółu obywateli do zarządzania krajem. A tutaj nagle tak kontrowersyjny traktat, bez żadnych konsultacji społecznych...
Przy czym, aby było jasne, ogólnie nie jestem przeciwny stopniowej normalizacji stosunków z Sarmacją, nie jestem przeciwnikiem nawiązania stosunków dyplomatycznych itd. Ale ta nagła "przyjaźń i współpraca" jest nieco dla mnie dziwną... Powinno ją jednak coś poprzedzić.
RE: Wieści z zagranicy - Akrypa Ali Shariati - 04-06-2020
Myślę, że nie będzie problemem zmiana nazwy traktatu na o nawiązaniu stosunków dyplomatycznych, czy to sprawi, że poprzesz ten traktat Rononie? Czy masz jeszcze jakieś uwagi?
Treść traktatów niestety ciężko konsultować przed wszystkimi obywatelami, tak by to nie wypłyneło do drugiej mikronacji przed rozpoczęciem tam procesu ratyfikacji. Od tego w ZN są wszyscy obywatele by każdy mógł brać udział w podjęciu decyzji. Chętnie bym to konsultowała szerzej ale zapewne skończyłoby się jak ostatnio jak ostatnio gdy Suderland najpierw wyjawił informacje przed stroną Sarmacką.
Lepiej by było jakby takie kwestie wychodziły razem.
RE: Wieści z zagranicy - Andrzej Płatonowicz Ordyński - 04-06-2020
Cytat: Sarmacja widać tak nazywa swoje traktaty, Rotria nazywa je konkordatami. Dokumenty mają oceniałabym po treści a nie po nazwie.A dlaczego Bialenia ma się dostosowywać do sarmackich nazw? To nie rok 2013, Sarmacja nie robi nam żadnej łaski. Wręcz przeciwnie, to oni potrzebują tego traktatu, nie my.
Cytat:A fakt, że wkładasz mi jak przy każdym swoim poruszeniu w usta swoje fantazje to już nie moja wina.Nie mam żadnych fantazji na temat Pani Prezydent.
Jedynie próbuję sprowadzić na ziemię i skłonić do zastanowienia się nad konsekwencjami:a/ legitymizowania Sarmacji, której imperializm znowu będzie bezkarny,
b/ rezygnowania z kaddafistowskiej idei rządów całego narodu.
Stworzenie Rady Państw Nordaty było przedyskutowane na Forum Obywatelskim. Sojusz z Dreamlandem był przedyskutowany na Forum Obywatelskim. Odzyskanie od NUPIA Ahary i Fjary było konsultowane na Forum Obywatelskim (obywatele byli przeciw, więc nie odzyskaliśmy). Teraz mamy sytuację równie istotną, biorąc pod uwagę okoliczności odzyskania suwerenności przez Bialenię w marcu zeszłego roku.
Cytat:A i jeśli nazwa jest problemem, można w ZN zaproponować poprawkę, choć przyznam to za mało znaczącą część dokumentu.Do traktatów nie przyjmuje się poprawek.
RE: Wieści z zagranicy - Akrypa Ali Shariati - 04-06-2020
A ja myśle, że Sarmacja się zgodzi na zmianę nazwy.
RE: Wieści z zagranicy - Ronon Dex - 04-06-2020
Jak napisałem wcześniej - nie mam nic przeciwko traktatowi o nawiązaniu stosunków dyplomatycznych, jak i do wymiany ambasadorów czy wzajemnego utworzenia ambasad.
Co do konsultacji traktatów to jestem zdania, że w kwestiach nawiązania stosunków dyplomatycznych czy nawet w kwestii współpracy i przyjaźni nie ma co robić z tego tajemnic i zakulisowych rozgrywek... to zawsze budzi podejrzenia i wątpliwości, co do rzeczywistych intencji. Szczególnie gdy mamy do czynienia z takim krajem jak Sarmacja.
Niejawności to wymagają umowy zawierane przeciwko komuś, ale nie te mające dotyczyć otwartej, pokojowej współpracy itp.
RE: Wieści z zagranicy - Karol Medycejski - 04-06-2020
Cytat:Do traktatów nie przyjmuje się poprawek.
Do traktatów jak najbardziej przyjmuje się poprawki, tak jak do każdej umowy, międzynarodowej, bądź nie. Niemniej, nie w znaczeniu poprawek do projektu ustawy, a jako zmiany umowy lub projektu umowy dokonywane zgodną wolą stron wyrażaną przez jej uprawnione organy, zarówno przed zawarciem umowy, jak i po nim. Rolą parlamentu jest ratyfikacja już zawartej umowy potrzebna do jej wejścia w życie i ratyfikacja ewentualnych zmian jeśli nastąpiły aposteriorycznie.
RE: Wieści z zagranicy - Ferdynand Dugosz - 04-06-2020
Panu Maciejowi widzę humor dopisuje
Pozwolę wrócić sobie jeszcze do tego wątku https://forum.dreamland.net.pl/viewtopic.php?t=11458&p=84614#84614
Z tego, co rozumiem, Miś najpierw wrzucił projekt proklamacji samorozwiązania, potem wykłócał się z ludźmi, jak to oni mało dla państwa zrobili i że samozaoranie się jest patriotyzmem, cisnął po wszystkich wulgaryzmami, a na koniec stwierdził, że on to w zasadzie żartował i to była tylko prowokacja do dyskusji. Świetny plan Misiu, nie ma co.