+- Forum Republiki Bialeńskiej (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/noweforum)
+-- Dział: Instytucje i jednostki organizacyjne (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/noweforum/forumdisplay.php?fid=6)
+--- Dział: Archiwum (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/noweforum/forumdisplay.php?fid=134)
+---- Dział: Zespół Archiwalny "Instytucje Państwowe" (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/noweforum/forumdisplay.php?fid=392)
+----- Dział: Parlament Republiki Bialeńskiej (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/noweforum/forumdisplay.php?fid=7)
+------ Dział: XLI kadencja Parlamentu RB (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/noweforum/forumdisplay.php?fid=93)
+------ Wątek: Projekt Ustawy o Obowiązku Meldunkowym 2.0 (/showthread.php?tid=302)
RE: Projekt Ustawy o Obowiązku Meldunkowym 2.0 - Ronon Dex - 18-05-2019
Cytat:Ustawa ma na celu determinować nowych mieszkańców przez informacje o potrzebie zameldowania się do tego by włączyć się w życie regionalne Bialenii.Czy aby na pewno "determinowanie" poprzez ustawowy przymus meldunkowy jest sensowne?
Jeżeli mieszkaniec chce się włączyć w życie regionalne to się w nie włączy - bez nijakiego przymusu. Jeżeli natomiast nie ma na to ochoty to ten meldunek będzie tylko wpisem, który nic nie będzie znaczył. Stwierdzi takowy X, że mieszka w Y i na tym koniec, bo skoro akurat "życie regionalne"go nie pociąga to nie będzie tego robił... tylko odda się innej działalności w RB.
Ustawa więc nie rodzi żadnych pozytywnych skutków.
To jest tak samo bez sensu jak np. stworzenie obowiązku służby wojskowej... Przecież można ustawą, każdego zmusić by został zapisany do armii - tylko, że nic z tego nie wyniknie, bo działać aktywnie i tak będą tylko Ci co chcą, a reszta będzie tylko "na papierze".
Cytat:...ja chętnie widzę model np. Sarmacki gdzie mamy pewne życie w rejonie całej mikronacji ale także życie w regionie gdzie uczestniczą głównie mieszkańcy tego regionu.No, ale życie w regionie tworzą osoby dobrowolnie się w to życie włączający. Przymuszony do meldunku - za to całe życie regionalne będzie miał obowiązek napisania jednego posta... właśnie "meldunkowego"
Ja osobiście chętnie widzę pełną dobrowolność w wyborze tego co chcemy robić i jakiej działalności się oddawać. Nikogo ustawowo nie zmusimy do jakiegokolwiek działania, co najwyżej nadmiar "przymusów" działa dokładnie odwrotnie - zniechęca.
Cytat:Szkodliwość potencjalna ustawy jest raczej żadna a przy minimalnym efekcie pozytywnym możecie uznać, że przynajmniej przeprowadzony mamy spis ludności.
Szkodliwość z niepotrzebnych i niczemu nie służących aktów prawnych jest taka, że tworzy się ich nadmiar - poprzez co nikt ich nawet nie czyta i nie zwraca na nie uwagi. System staje się nadmiernie biurokratyczny... i w efekcie zniechęcający.
A spis? No cóż... faktycznie przy kilkunastu obywatelach w porywach to konieczny jest "mechanizm biurokratyczny" by go wykonać?
RE: Projekt Ustawy o Obowiązku Meldunkowym 2.0 - Akrypa Ali Shariati - 18-05-2019
Jak widać rozmowa z tą kadencją parlamentu jest marnowaniem czasu.
Ronon:
I nie jest to kwestia sprzeciwu lecz braku dobrej woli z twojej strony pośle - na co wskazuje mówienie o przymusie, nie próbujesz zrozumieć różnicy między samodzielną aktywnością, jakąś determinacją czy przymusem.
Co do Andrzeja:
Dlatego mamy regiony by nie bawić się w 2-3 osoby w mikronacji lecz by bawić się w ramach większej całości. Jeśli mamy życie państwowe na poziomie 20 osób i region na poziomie 5 to zabawa jest tylko lepsza, zwłaszcza gdy część funkcji czy pomysłów nie może lub nie chce realizować w większej mikronacji może to robić w regionie.
RE: Projekt Ustawy o Obowiązku Meldunkowym 2.0 - Ronon Dex - 18-05-2019
Cytat:I nie jest to kwestia sprzeciwu lecz braku dobrej woli z twojej strony pośle - na co wskazuje mówienie o przymusie, nie próbujesz zrozumieć różnicy między samodzielną aktywnością, jakąś determinacją czy przymusem.Samodzielna aktywność - nie wymaga nijakiego ustawowego przymusu meldunkowego. Jak sama nazwa wskazuje to coś samodzielnego, wynikającego z wewnętrznego przekonania. Nie jest do tego potrzebna nijaka ustawa.
Jak chcesz coś takiego to zapisz gdzieś, że mieszkaniec może się zameldować w jakimś miejscu, a nie ma taki wymóg.
I doskonale rozumiem różnicę pomiędzy samodzielną aktywnością, a przymusem. Bo de facto ustawowy wymóg meldunku jest właśnie przymusem - bo nakaz ustawowy nie jest niczym innym jak przymusem.
I nie wiem o co Tobie chodzi z tą "dobrą wolą"... czy wg Ciebie ma ona polegać na bezmyślnej zgodzie na jakąkolwiek bezsensowną ustawę, którą wymyślisz? Absurd jakiś...
RE: Projekt Ustawy o Obowiązku Meldunkowym 2.0 - Akrypa Ali Shariati - 18-05-2019
Heh, podałam trzy pojęcia a ty powiedziałeś, że widzisz różnice między dwiema, a biorąc po uwagę, że sam to cytujesz dowodzi, że poprawniej byłoby powiedzieć, że nawet nie widzisz odróżnienia tych pojęć a nie tylko ich nie rozumiesz.
RE: Projekt Ustawy o Obowiązku Meldunkowym 2.0 - Ronon Dex - 18-05-2019
Dalej nie widzę jakiegokolwiek sensu w stworzeniu "obowiązku meldunkowego".
Nie popełniajmy błędów z przeszłości... czyli nie produkujmy bezsensownych i niczemu nie służących aktów prawnych. Należy się uczyć na błędach. Co nam dało w przeszłości wytwarzanie taśmowo niepotrzebnych ustaw "o wszystkim"? Tylko zniechęcenie nadmiarem biurokracji.
Ta ustawa w praktyce niczemu nie służy... Ot przejaw zbędnej biurokracji. Wymyślanie ustaw na siłę... czemu to ma służyć? Wyjaśnisz?
RE: Projekt Ustawy o Obowiązku Meldunkowym 2.0 - Akrypa Ali Shariati - 18-05-2019
Wyjaśniłam, nie będę się 3 raz powtarzać.
RE: Projekt Ustawy o Obowiązku Meldunkowym 2.0 - Ronon Dex - 19-05-2019
Cytat:Wyjaśniłam, nie będę się 3 raz powtarzać.Niczego nie wyjaśniłaś/łeś...
Czy naprawdę nie widzisz absurdu (?) w nakładaniu ustawowego obowiązku meldunkowego w sytuacji gdy:
- ktoś kto chce mieć lenno dostaje je bez problemu, bo wymóg to parę folwarków,
- ktoś kto chce zostać nawet burmistrzem jakiegoś miasta i w nim działać - zostanie nim ku powszechnej radości,
- ktoś kto chce narracyjnie stworzyć przedsiębiorstwo - może to robić ku powszechnej aprobacie.
Jeżeli już to ubierać w jakiekolwiek zapisy prawa - to raczej w formie jakiejś "Karty Praw Obywatela RB", a nie w formie nakazów ustawowych.
RE: Projekt Ustawy o Obowiązku Meldunkowym 2.0 - Andrzej Płatonowicz Ordyński - 19-05-2019
W związku z wyczerpującą wymianą zdań, przechodzimy do głosowania.
RE: Projekt Ustawy o Obowiązku Meldunkowym 2.0 - Thomas von Lisendorff - 19-05-2019
Wstrzymuję się.
RE: Projekt Ustawy o Obowiązku Meldunkowym 2.0 - Bajtuś - 21-05-2019
wstrzymuję się