Forum Republiki Bialeńskiej
Zamówienie dla Armii SRW - Wersja do druku

+- Forum Republiki Bialeńskiej (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/noweforum)
+-- Dział: Instytucje i jednostki organizacyjne (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/noweforum/forumdisplay.php?fid=6)
+--- Dział: Archiwum (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/noweforum/forumdisplay.php?fid=134)
+---- Dział: Zespół Archiwalny "Samorządy i Państwa Stowarzyszone" (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/noweforum/forumdisplay.php?fid=393)
+----- Dział: Rzesza Bialeńska (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/noweforum/forumdisplay.php?fid=11)
+------ Dział: Departament Lisewski (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/noweforum/forumdisplay.php?fid=193)
+------- Dział: Lenno Razorno (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/noweforum/forumdisplay.php?fid=195)
+-------- Dział: Miejscowości i gospodarka (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/noweforum/forumdisplay.php?fid=184)
+--------- Dział: Zakłady Zbrojeniowe "Ronon Arms" (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/noweforum/forumdisplay.php?fid=107)
+--------- Wątek: Zamówienie dla Armii SRW (/showthread.php?tid=2232)

Strony: 1 2 3 4

RE: Zamówienie dla Armii SRW - Ronon Dex - 13-12-2020

AleksanderNovak napisał(a):U nas ogólnie, nie ma podziału na dywizje ze względu na małą ilość wojsk, raczej mamy samodzielne brygady.
Rozumiem... brygady o dużej samodzielności (zresztą takowe planowałem zrobić), ale czy nie warto ich jednak połączyć w dywizję? W zasadzie współcześnie stosuje się dużą samodzielność już na szczeblu batalionów (na tym szczeblu już miesza się pododdziały piechoty zmechanizowanej i czołgów), a działania faktycznie powinny być oparte na "brygadowych grupach bojowych". Jednak aby to funkcjonowało poprawnie to musi to spinać jakaś logistyka dla całości. Nawet jeżeli nie nazwiemy tego "dywizją" to i tak powstanie twór będący odpowiednikiem dowództwa i logistyki dywizji. Bo przecież bez centralnej logistyki to będzie to słabo funkcjonowało... oczywiście brygada o dużej samodzielności ma własną i dobrze rozwinięta logistykę, ale chyba istnieją jakieś centralne magazyny, scentralizowane zakupy zaopatrzenia i jakaś koordynacja tego wszystkiego?

RE: Zamówienie dla Armii SRW - AleksanderNovak - 13-12-2020

Oczywiście... możemy stworzyć dywizje

RE: Zamówienie dla Armii SRW - Ronon Dex - 17-12-2020

Przeczytaj sobie na UB:

Wykład nr 1
Wykład nr 2

Tutaj była wstępna dyskusja o systemie opartym na rozwiązaniach rosyjskich czyli po 3 wozy w plutonie

Będziesz musiał podjąć decyzję, czy wolisz więcej pododdziałów, ale mniejszych liczebnie - czyli po 3 BWP/3 czołgi w plutonach, czy nieco mniej pododdziałów (większych), ale po 4 wozy.

RE: Zamówienie dla Armii SRW - AleksanderNovak - 18-12-2020

Um.... wolę po 4 pojazdy.......

RE: Zamówienie dla Armii SRW - Ronon Dex - 18-12-2020

AleksanderNovak napisał(a):Um.... wolę po 4 pojazdy.......
W takim razie idziemy w kierunku mniejszej liczby pododdziałów, ale większych.

RE: Zamówienie dla Armii SRW - Ronon Dex - 19-12-2020

W takim razie propozycja, która ma wykorzystać to co zadeklarowałeś czyli ponad 100 czołgów i ok. 300 BWP....

Jeżeli ma być to układ czwórkowy to bedzie potrzeba posiadania 162 czołgów oraz 324 bojowych wozów piechoty. W tym układzie każdy batalion zmechanizowany będzie miał w swoim składzie kompanię czołgów liczącą 18 czołgów (4 plutony po 4 oraz 2 wozy w dowództwie) oraz 36 BWP rozdzielone po 18 na dwie kompanie zmechanizowane. W każdej brygadzie będą 3 bataliony zmechanizowane czyli brygada będzie miała 54 czołgi i 108 BWP. Przy trzech brygadach wychodzi właśnie 162 czołgów i 324 bojowych wozów piechoty.

AleksanderNovak napisał(a):Zamawiamy 30 sztuk AVW-4, z tego 3 sztuki w wersji bez wieżyczki jako wozy dowodzenia.
Tutaj bym się zastanowił... aby zrobić jakiś pluton rozpoznawczy wystarczy, ale na nic więcej. Dodatkowo te pojazdy (w wersji bez wieży) nieźle się nadają do holowania moździerzy 120 mm, a takowe by się przydały.

AleksanderNovak napisał(a):Zamawiamy 400 sztuk SGH-2-122
Nie za dużo? Strasznie nieproporcjonalnie w stosunku do liczby czołgów i BWP. Zrobiłbym typowo - dywizjon z trzema bateriami do każdej brygady, co powoduje że potrzeba 54 dział samobieżnych... nawet jak założymy, że bateria ma po 6 wozów (po 3 w plutonie ogniowym). W tym przypadku mamy baterię artylerii samobieżnej do wsparcia każdego batalionu zmechanizowanego.

Raczej zamiast tego dałbym kołowe BWP i stworzył porządny pododdział rozpoznawczy na szczeblu brygady, nawet jako czwarty batalion. Byłby to batalion "na kołach" do zadań rozpoznawczych oraz szybkich interwencji na zagrożonych odcinkach.

AleksanderNovak napisał(a):Zamawiamy 30 sztuk 2K22 "Tunguska"
10 na brygadę? W sumie dałbym nieco więcej... po 12-16 na brygadę oraz dołożył po 4-6 wyrzutni na samochodach (do ochrony plot elementów logistyki brygady).

Natomiast na szczeblu centralnym umieściło by się jakiś pododdział plot z rakietami większego zasięgu.

RE: Zamówienie dla Armii SRW - AleksanderNovak - 19-12-2020

Um. Na wszystko się zgadzam. Ja tam nie znam się. ale się poznam.

RE: Zamówienie dla Armii SRW - Ronon Dex - 20-12-2020

No to zaczynamy... na początek na szczeblu kompanii, potem będziemy zestawiać bataliony itd.

Kompania zmechanizowana.

Przyjmujemy układ czwórkowy czyli 4 wozy w plutonie oraz 4 plutony w kompanii... Taki układ będzie zarówno w kompanii zmechanizowanej, jak i w kompanii czołgów. Bierzemy pod uwagę, że nie masz zbyt dużej armii, a więc może być potrzeba działania w mniejszych grupach, trzeba więc dać im odpowiednią samodzielność w działaniu. Układ czwórkowy daje możliwość dzielenia nie tylko kompanii czołgów na dwie części i przydzielenie takiej "półkompanii" do jednej z dwóch kompanii zmechanizowanej, ale także podziału na mniejsze grupy czyli dwa plutony zmechanizowane i wsparte plutonem czołgów. Z tego powodu musimy też mieć nieco bardziej rozbudowane dowództwa... czyli dowódcę kompanii i jego zastępcę na niezależnych pojazdach, tak aby w razie potrzeby mogli dowodzić niezależnie połową pododdziału.

Kompania zmechanizowana składa się z:

[Obrazek: NcqQ966.png]
Pluton dowodzenia:
- drużyna dowodzenia
- drużyna gospodarczej
- drużyna technicznej

4 plutony zmechanizowane, gdzie każdy ma
- drużynę dowodzenia i wsparcia
- 3 drużyny zmechanizowane

Pluton dowodzenia

[Obrazek: DRfXNsW.png]
Drużyna dowodzenia kompanii zmechanizowanej - 2 BWP CVT-3-IFV oraz 16 ludzi (w każdym BWP pozostają dwa wolne miejsca) w tym dowódca i zastępca dowódcy kompanii.

[Obrazek: 2G03Dwq.png]
Drużyna gospodarcza - szef kompanii + 7 żołnierzy oraz samochód terenowy UVL-1 i 3 samochody ciężarowo-terenowe (przewóz bagaży, zaopatrzenia i amunicji).
 
[Obrazek: N7XInU6.png]
Drużyna techniczna - technik kompanii + 7 żołnierzy oraz samochód terenowy UVL-1 i 3 samochody ciężarowo-terenowe (pojazd warsztatowy i 2 cysterny).

Pluton zmechanizowany

[Obrazek: LofeBiM.png]
Drużyna dowodzenia i wsparcia składa się z dowódcy plutonu oraz 9 żołnierzy:
- obsługa ukm - 3 żołnierzy
- obsługa granatnika ppanc - 2 żołnierzy
- załoga BWP - 3 żołnierzy

[Obrazek: 8U7ogmh.png]
Drużyna zmechanizowana liczy 10 żołnierzy (w tym 3 to załoga BWP) - ma do dyspozycji 2 karabinki maszynowe, a dwóch żołnierzy z kbk z podwieszonym granatnikiem. Dodatkowo w uzbrojeniu są lekkie granatniki przeciwpancerne - jednorazowe (przewożone w pojeździe).

Razem kompania zmechanizowana liczy 192 żołnierzy (pluton dowodzenia 32 żołnierzy, plutony zmech po 40 żołnierzy) i ma:
- 18 BWP CVT-3-IFV
- 2 samochody terenowe UVL-1
- 3 samochody ciężarowe UVM-3-66
- 1 samochód warsztatowy UVM-3-66S
- 2 autocysterny UVM-3-66C


Kompania czołgów

[Obrazek: WBsCdIe.png]

Pluton dowodzenia:
- drużyna dowodzenia
- drużyna gospodarczej
- drużyna technicznej

4 plutony czołgów
- po 4 wozy

[Obrazek: LqfCCdf.png]
Drużyna dowodzenia to 2 czołgi - wóz dowódcy kompanii i jego zastępcy i liczy 6 ludzi.

Drużyny gospodarcza i techniczna są takie same jak w kompanii zmechanizowanej - z tą różnicą, że w drużynie gospodarczej jest inna proporcja przeznaczenia pojazdów, bo dwa wożą amunicję, a jeden zaopatrzenie i bagaże (kcz ma mniej żołnierzy jak kz). Natomiast w drużynie technicznej 2 żołnierzy ma kwalifikacje czołgistów i mogą podmieniać dowódcę i zastępcę d-cy kompanii gdy ci przebywają poza pojazdami.

[Obrazek: O69gYsl.png]
Pluton czołgów - 4 czołgi i 12 żołnierzy.

Razem kompania zmechanizowana liczy 70 żołnierzy (pluton dowodzenia 22 żołnierzy, plutony czołgów po 12 żołnierzy) i ma:
- 18 czołgów T-3 lub T-2M2
- 2 samochody terenowe UVL-1
- 3 samochody ciężarowe UVM-3-66
- 1 samochód warsztatowy UVM-3-66S
- 2 autocysterny UVM-3-66C

[Obrazek: 1Z01ADg.png]
Czołgi będą dwóch typów... w niektórych jednostkach nowe T-3, a w niektórych modernizowane T-2M2

RE: Zamówienie dla Armii SRW - Ronon Dex - 23-12-2020

Jak rozumiem kwestia kompanii „zatwierdzasz”, bo brak odzewu...

Dalej trzeba iść w kierunku stworzenia batalionów. Czyli pozostały do zaplanowania kwestie dowodzenia, logistyki oraz jakiegoś wsparcia ogniowego.


Jeżeli chodzi o wsparcie ogniowe to generalnie z zasady są to moździerze oraz broń przeciwpancerna czyli wyrzutnie PPK lub/i wozy wsparcia ogniowego. Wóz wsparcia ogniowego to zwykle odmiana BWP uzbrojona w działo większego kalibru i nie przewożąca desantu.

W przypadku dokonanego wyboru w postaci CVT-3-IFV potrzeba posiadania wozów wsparcia ogniowego oraz dodatkowych wyrzutni PPK jest w sumie wyeliminowana. Pojazdy te uzbrojone w działo niskociśnieniowe kal. 100 mm, sprzężone z automatyczną armatą 30 mm. Z działa 100 mm można wystrzeliwać przeciwpancerne pociski kierowane (a zapasie amunicji w każdym pojeździe jest ich 6 sztuk) oraz przy użyciu amunicji odłamkowo-burzącej zapewniać również wsparcie ogniowe.

Nie ma więc potrzeby stosować WWO… w bialeńskiej organizacji takowe występują, ale my używamy BWP (zarówno kołowych, jak i gąsienicowych) z działami 30 mm, stąd w bialeńskiej kompanii zmechanizowanej są trzy plutony zmechanizowane i pluton wsparcia ogniowego (na WWO). W Twoim przypadku są cztery plutony zmechanizowane, bo Twoje BWP mają własne działa 100 mm.

Można przemyśleć czy nie przydało by się trochę dodatkowych wyrzutni PPK, w formie przenośnej - w razie gdyby z przyczyn taktycznych piechota musiała działać bez wsparcia wozów bojowych. Moim zdaniem by nie zaszkodziło…

Oprócz tego w kompanii wsparcia byłyby jeszcze moździerze w kalibrze 120mm, ale moździerze holowane. Ponieważ wozy bojowe CVT-3-IFV zapewniają dość silne wsparcie za pomocą pokładowego uzbrojenia, to należy przewidzieć sytuację gdy z jakiś przyczyn trzeba działań w oddaleniu od nich. Moździerz holowany może być przemieszczany na pewne odległości siłami obsługi, a do jego holowania można użyć lekkich pojazdów opancerzonych. Przy wyborze moździerza, który ma własne koła (a nie musi być do niego stosowana przyczepka) przemieszczanie go przez obsługę oraz przejście w położenie bojowe będzie szybkie.

Należy się w tym momencie zastanowić nad kwestią ilości i wielkości pododdziałów. Tutaj moja propozycja, aby kompania wsparcia miała 4 plutony – dwa plutony moździerzy i dwa plutony wyrzutni PPK. Każdy pluton moździerzy liczyłby po 4 moździerze 120 mm, podzielone na dwie drużyny – w każdej dwie obsługi. Sytuacja byłaby podobna w przypadku plutonów przeciwpancernych, z tym że każda drużyna miałaby 4 obsługi, ale po dwie na jednym pojeździe.

Taki układ byłby dostosowany do możliwości batalionu, który może w razie potrzeby zostać podzielone na cztery „grupy bojowe”, które w tym przypadku miałyby w swoim składzie:
- pluton czołgów,
- dwa plutony zmechanizowane,
- drużynę moździerzy 120 mm (2 moździerze),
- drużynę przeciwpancerną (4 wyrzutnie PPK).

Przy takiej strukturze należałoby jeszcze stworzyć rozpoznanie i logistykę, która będzie podzielna na 4 oraz podobnie postąpić ze środkami wsparcia na szczeblu wyższym – czyli na szczeblu brygady.

Jeśli chodzi o kwestie sprzętowe to jako pojazdy dla kompanii wsparcia dałbym lekkie transportery kołowe AVW-4-APC (wersja bez wieży z uzbrojeniem) – świetnie się nadają do holowania moździerzy oraz przewożenia ich obsługi, jak również do przewożenia obsług PPK.

Na tych samych pojazdach oparłbym pluton rozpoznawczy w kompanii dowodzenia, choć tutaj w większości pojazd AVW-4-RV czyli uzbrojone w działko. Kompania rozpoznawcza na szczeblu brygady będzie wyposażona w cięższe i lepiej uzbrojone CVW-3.

Sama kompania dowodzenia batalionu miałaby pluton dowodzenia, (wspomniany) pluton rozpoznawczy oraz pluton saperów i pluton medyczny. W tym przypadku w zasadzie wszystkie pododdziały byłyby oparte o uniwersalne transportery AVW-4.

Kolejną kompanią byłaby kompania logistyczna, która podzielona byłaby na plutony:
- dowodzenia
- gospodarczy (kwestie wyżywienia, kwaterunku, wyposażenia itd.)
- amunicyjny (zaopatrzenie w środki bojowe, amunicja itp.)
- mps (zaopatrzenie w paliwo i inne środki eskploatacyjne do pojazdów)
- techniczny (zaopatrzenie w podstawowe części zamienne oraz usuwanie niesprawności sprzętu i uzbrojenia).

Kompania logistyczna bazować będzie głównie na różnych odmianach samochodów ciężarowych UVM-3-66. Plutony amunicyjny i mps będą tak skonstruowane by w razie czego można je było podzielić na elementy, które można skierować do poszczególnych kompanii lub do tych czterech grup bojowych.


Jeśli powyższe zatwierdzasz, to przygotuję schematy i ilustracje oraz robię wyliczenia sprzętowe i ilościowe.

RE: Zamówienie dla Armii SRW - AleksanderNovak - 23-12-2020

Zatwierdzam Big Grin