+- Forum Republiki Bialeńskiej (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/noweforum)
+-- Dział: Instytucje i jednostki organizacyjne (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/noweforum/forumdisplay.php?fid=6)
+--- Dział: Uniwersytet Bialeński (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/noweforum/forumdisplay.php?fid=12)
+---- Dział: Wydział Wojskowy (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/noweforum/forumdisplay.php?fid=69)
+---- Wątek: Logistyka i nie tylko... temat dedykowany ZSKHiW. (/showthread.php?tid=2523)
RE: Logistyka i nie tylko... temat dedykowany ZSKHiW. - Ametyst Faradobus - 18-06-2021
Stworzyłem wstępny model "małej" kompanii zmechanizowanej, w wolnej chwili możesz zerknąć jak to wygląda. Sporna jest kwestia drużyny gospodarczej - sugerowałeś przeniesienie tego segmentu na poziom batalionu. Wciąż się nad tym zastanawiam. Czy w takim przypadku szef kompanii i jego zastępca oraz skryba (nasza nazwa kancelisty*) idą do drużyny dowódcy?
Cytat:K O M P A N I AZ M E C H A N I Z O W A N A
PLUTON DOWODZENIA
Drużyna dowódcy
Bojowy wóz piechoty AFV-3 (3+7)
Samochód terenowy AST-3 (4)
2 motocykle
Skład: dowódca kompanii, zastępca dowódcy kompanii, 2 specjalistów łączności, 2 strzelców wyborowych, saper, podoficer-znachor, dowódca BWP, działonowy BWP, zapasowy kierowca-mechanik, kierowca-mechanik samochodu terenowego, 2 motocyklistów
Drużyna moździerzy
Bojowy wóz piechoty AFV-3 (3+7)
2 lekkie moździerze 60 mm
Skład: dowódca drużyny, celowniczy moździerza (2), pomocnik celowniczego moździerza (2), amunicyjny (2), działonowy BWP, kierowca-mechanik BWP
Drużyna gospodarcza
5 samochodów ciężarowo-terenowych UVM-2-66, kuchnia polowa
Skład: szef kompanii, zastępca szefa kompanii, skryba, szef kuchni, kucharz, kucharz-kierowca-mechanik, 4 kierowców-mechaników
Drużyna techników
Transporter opancerzony CVW-2C (3+8)
2 samochody ciężarowo-terenowe UVM-2-66
Skład: technik kompanijny, zastępca technika kompanii, 6 mechaników, 2 kierowców-mechaników, zapasowy kierowca-mechanik, kierowca transportera
PLUTON ZMECHANIZOWANY (x3)
Drużyna dowódcy
Bojowy wóz piechoty AFV-3 (3+7)
Uniwersalny karabin maszynowy
Lekkie działo bezodrzutowe
Skład: dowódca plutonu, celowniczy (2), pomocnik celowniczego (2), amunicyjny, młodszy znachor, dowódca BWP, działonowy BWP, zapasowy kierowca-mechanik
Drużyna zmechanizowana (x3)
Bojowy wóz piechoty AFV-3 (3+7)
Samochód terenowy AST-3
2 karabinki maszynowe
Uniwersalny karabin maszynowy
Skład: dowódca drużyny, celowniczy (3), pomocnik celowniczego, strzelcy (4), dowódca BWP, działonowy BWP, zapasowy kierowca-mechanik
*w ogóle niektóre nazwy funkcji są zmienione: zamiast pomocnika jest zastępca, a korpus medyczny to u nas znachorzy. Z kolei kierowca ma zawsze dopiskę "-mechanik".
RE: Logistyka i nie tylko... temat dedykowany ZSKHiW. - Ronon Dex - 18-06-2021
Tak jak pisałem wcześniej... przy małych plutonach i trzech plutonach w kompanii tworzenie plutonu dowodzenia nie ma wielkiego sensu. W ogóle chyba poszedłeś troche w dziwną stronę, bo dotychczas byłem przekonany, że pójdziesz w kierunku organizacji wywodzących się z rosyjskich.
Generalnie system "zachodni", na który największy wpływ (co naturalne) mają rozwiązania amerykański i niemieckie ma rozbudowane najniższe szczeble (pluton, kompania), przy nieco mniejszym rozbudowaniu szczebla batalionu (choć oczywiście i bataliony obecnie mają sporo elementów). System rosyjski ma natomiast niezbyt rozbudowane szczeble kompanii, ale za to bardzo rozbudowany szczebel batalionu (oni potrafią na tym szczeblu umieścić baterię dział samobieżnych i samobieżne zestawy przeciwlotnicze oraz odpwiednią logistykę.
Oba systemy zapewniaja bardzo dużą autonomiczność szczebla batalionu, choć osiągają to w różny sposób. W Bialenii przyjąłem własnie model "zachodni" czyli rozbudowane plutony (4 wozy bojowe), 4-plutonowe kompanie i wtedy jest dość mocno rozbudowana logistyka na szczeblu kompanii.
Jeżeli jednak przyjmuje się system rosyjski, gdzie w kompanii są tylko trzy plutony, a w plutonach sa tylko trzy wozy bojowe to rozbudowywanie tego szczebla o pluton dowodzenia z nadmierną logistyką mija się trochę z celem. W Twoje propozycji są "rosyjskie" plutony i logistyczna nadbudowa z SZ RB - która zabezpiecza działanie dwukrotnie liczniejszych pododziałów bialeńskich. U nas pluton zmechanizowany liczy 40 ludzi i ma 4 BWP, a do tego w kompanii jest jeszcze pluton wsparcia z czterema WWO (to samo podwozie, tylko wieża z działem 105 mm). Razem to 18 pojazów (12 BWP i 4 WWO + 2 BWP w dowództwie) bojowych - a kompania liczy 178 ludzi, w tym pluton dowodzenia to 46 (tego 20 ludzi należy zaliczyć do "walczących"). mamy więc 152 walczących i 26 żołnierzy zabezpieczenia.
W Twoim przypadku masz 90 ludzi w plutonach, 20 walczących z plutonu dowodzenia (razem 110) i 26 żołnierzy zabezpieczenia. Do tego 12-osobowa drużyna techniczna zajmuje się tylko 11 wozami bojowymi, a nie 18 jak w RB.
Moim zdaniem w Twoim przypadku celowym byłby system rosyjski czyli dla przykłądu kompania zmechanizowana:
Drużyna dowodzenia:
=BWP=
- dowódca
- pomocnik dowódcy kompanii
- specialista saper
- podoficer sanitarny
- podoficer łączności
- 2 snajperów (zespół snajperski)
- załoga BWP - 3 ludzi (dowódca wozu, dzaiłonowy, kierowca)
=Samochód terenowy=
- kierowca
- szef kompanii
- technik kompanii
=Samochód ciężarowo-terenowy=
- kierowca/pomocnik szefa
- pomocnik szefa/kancelista
=Samochód ciężarowo-terenowy=
- kierowca/pomocnik szefa
- pomocnik technika kompanii/rusznikarz polowy
3 Plutony zmechanizowane
=BWP/ 1 drużyna=
- dowódca plutonu
- dowódca 1 drużyny
- strzelec (karabinek z granatnikiem)
- strzelec kbkm (karabinek maszynowy)
- strzelec ppacc (karabinek + granatnik)
- celowniczy ukm (ukm)
- pomocnik celowniczego ukm (karabinek)
- dowódca BWP
- działonowy BWP
- kierowca BWP
=BWP/ 2 drużyna=
- dowódca 2 drużyny
- strzelec (karabinek z granatnikiem)
- strzelec kbkm (karabinek maszynowy)
- strzelec ppacc (karabinek + granatnik)
- celowniczy ukm (ukm)
- pomocnik celowniczego ukm (karabinek)
- strzelec wyborowy (karabin wyborowy)
- dowódca BWP (zastępca dowódcy plutonu)
- działonowy BWP
- kierowca BWP
=BWP/ 3 drużyna=
- dowódca 3 drużyny
- strzelec (karabinek z granatnikiem)
- strzelec kbkm (karabinek maszynowy)
- strzelec ppanc (karabinek + granatnik)
- celowniczy ukm (ukm)
- pomocnik celowniczego ukm (karabinek)
- sanitariusz (karabinek)
- dowódca BWP
- działonowy BWP
- kierowca BWP
Razem kompania liczy 97 żołnierzy z tego 90 walczących.
Szef kompanii ma do dyspozycji w praktyce prawie dwa samochody, bo technik kompanii w takim układzie nie ma za wiele sprzetu. Jego rola jest inna niż w przypadku rozbudowanej drużyny technicznej. Udziela pomocy załogom raczej na zasadzie wiedzy i porady oraz zajmuje się kontatami z komórką techniczną batalionu, jak również nadzoruje należyte utrzymanie sprzętu przez żołnierzy kompanii - w skrócie musi wiedzieć co musza mu załtwić i ponaprawiać oraz kierować pojazdy do tych napraw. jego pomocnik to polowy rusznikarz, dysponujący podstawowymi narzędziami i częściami - wymieni iglicę, wyciąg czy wyrzutnik, jakąś sprężynę, podmieni uszkodzony magazynek, dokona drobnych napraw i regulacji uzbrojenia pokładowego.
Podobnie będzie w przypadku kompanii czołgów:
Drużyna dowodzenia:
=CZOŁG=
- dowódca kompanii (dowódca czołgu)
- celowniczy
- mechanik-kierowca
=Samochód terenowy=
- kierowca
- szef kompanii
- technik kompanii
- zapasowy dowódca czołgu
=Samochód ciężarowo-terenowy=
- kierowca/pomocnik szefa
- pomocnik szefa/kancelista
=Samochód ciężarowo-terenowy=
- kierowca/pomocnik technika-optoelektronik
- pomocnik technika kompanii/mechanik
3 Plutony czołgów
= 3 Czołgi w każdym plutonie:
- dowódca czołgu (jeden jest dowódcą plutonu)
- celowniczy
- mechanik-kierowca
W tym przypadku bardzie rozbudowane są kwestie technika, a mniej szefa bo mniej ludzi, a więcej kwestii technicznych - ale tak czy inaczej ekipa technika raczej nadzoruje i pomaga w drobnych naprawach oraz regulacji.
Kompania liczy 38 żołnierzy z czego 30 walczących.
Natomiast logistyka spoczywa na szczeblu batalionu, tam jest też wsparcie - bo batalion jest rozbudowany: ma np. 2 kompanie czołgów, 2 kompanie zmechanizowane, kompanię wsparcia (np. 120 mm moździerze), kompanię przeciwpancerną i kompanię dowodzenia - w tej kompanii dowodzenia jest m.in. pluton saperów czy pluton rozpoznawczy. Rozbudowana kompania logistyczna ma pluton techniczny, pluton gospodarczy, pluton zaopatrzenia, pluton MPS, pluton amunicyjny.
zamiast pomocnika jest zastępca napisał(a):zamiast pomocnika jest zastępcaTylko, że to niekoneicznie to samo... Dowódca kompanii może mieć zastępcę i może mieć pomocnika. Zastępca dówdcy to zasadniczo oficer, natomiast pomocnikiem dowódcy jest zasadniczo podoficer - który własnie "pomaga" czyli "ogarnia" niższe szarże. Zajmuje się kwestiami dyscyplinarnymi oraz organizacyjnymi podoficerów i szeregowych kompanii. Nie pełni roli zastępcy, nie ma władzy dyscyplinarnej "w zastępstwie" dowódcy kompanii. Zastępca dowódcy kompanii to etat wyższy i przełożony wszytskich żołnierzy poza swoim dowódcą. Pomocnik pomaga dowódcy w wielu kwestiach, ale go nie zastępuje.
RE: Logistyka i nie tylko... temat dedykowany ZSKHiW. - Ametyst Faradobus - 18-06-2021
Dzięki za wyjaśnienie, wiedziałem że coś mi się poplątało i faktycznie miałem wątpliwości co do tego plutonu dowodzenia.
Cytat:Generalnie system "zachodni", na który największy wpływ (co naturalne) mają rozwiązania amerykański i niemieckie ma rozbudowane najniższe szczeble (pluton, kompania), przy nieco mniejszym rozbudowaniu szczebla batalionu (choć oczywiście i bataliony obecnie mają sporo elementów). System rosyjski ma natomiast niezbyt rozbudowane szczeble kompanii, ale za to bardzo rozbudowany szczebel batalionu (oni potrafią na tym szczeblu umieścić baterię dział samobieżnych i samobieżne zestawy przeciwlotnicze oraz odpwiednią logistykę.
Racja, to nawet widać po etatach dla dowódców tych szczebli. Inna sprawa, że to że u nas pewnego rodzaju drogowskazem jest model rosyjski nie oznacza, że koniecznie musimy się go ortodoksyjnie trzymać (na przykład brygadę gwardii, którą stworzę później, chcę oprzeć wyjątkowo na modelu bardziej zachodnim, a to z przyczyn historycznych - bo ja władzę w ZSKHiW fabularnie zdobyłem z hamerykańskim wsparciem).
Cytat:Natomiast logistyka spoczywa na szczeblu batalionu, tam jest też wsparcie - bo batalion jest rozbudowany: ma np. 2 kompanie czołgów, 2 kompanie zmechanizowane, kompanię wsparcia (np. 120 mm moździerze), kompanię przeciwpancerną i kompanię dowodzenia - w tej kompanii dowodzenia jest m.in. pluton saperów czy pluton rozpoznawczy. Rozbudowana kompania logistyczna ma pluton techniczny, pluton gospodarczy, pluton zaopatrzenia, pluton MPS, pluton amunicyjny.
Okej, czyli na bazie modeli kompanii zmechanizowanej i czołgów postaram się na dniach sformować batalion.
Cytat:Tylko, że to niekoneicznie to samo... Dowódca kompanii może mieć zastępcę i może mieć pomocnika. Zastępca dówdcy to zasadniczo oficer, natomiast pomocnikiem dowódcy jest zasadniczo podoficer - który własnie "pomaga" czyli "ogarnia" niższe szarże. Zajmuje się kwestiami dyscyplinarnymi oraz organizacyjnymi podoficerów i szeregowych kompanii. Nie pełni roli zastępcy, nie ma władzy dyscyplinarnej "w zastępstwie" dowódcy kompanii. Zastępca dowódcy kompanii to etat wyższy i przełożony wszytskich żołnierzy poza swoim dowódcą. Pomocnik pomaga dowódcy w wielu kwestiach, ale go nie zastępuje.
Prawdę mówiąc ja to w armii ZSKHiW widziałem tak, że byłby to etat dla chorążego, który w naszym systemie jest czymś typowo pomiędzy oficerem a podoficerem - stopień ten planowo będzie przyznawany po ukończeniu pierwszej części kursu oficerskiego. Niemniej faktycznie dla jasności mogę nazwać tę funkcję pomocnikiem, bo przejmowanie dowodzenia będzie tu raczej rzadkością.
A zatem koniec końców wyglądałoby to tak:
Cytat:K O M P A N I A
Z M E C H A N I Z O W A N A
Łącznie: 107 żołnierzy
Drużyna dowodzenia:
BWP AFV-3
- dowódca
- pomocnik dowódcy kompanii
- specialista saper
- podoficer-znachor
- podoficer łączności
- 2 snajperów (zespół snajperski)
- załoga BWP - 3 ludzi (dowódca wozu, działonowy, kierowca)
Samochód terenowy AST-3
- kierowca
- szef kompanii
- technik kompanii
Samochód ciężarowo-terenowy UVM-2-66
- kierowca/pomocnik szefa
- pomocnik szefa/kancelista
Samochód ciężarowo-terenowy UVM-2-66
- kierowca/pomocnik szefa
- pomocnik technika kompanii/rusznikarz polowy
Plutony zmechanizowane (x3)
BWP AFV-3 / pierwsza drużyna
- dowódca plutonu
- dowódca drugiej drużyny
- strzelec (karabinek z granatnikiem)
- strzelec kbkm (karabinek maszynowy)
- strzelec ppacc (karabinek + granatnik)
- celowniczy ukm (ukm)
- pomocnik celowniczego ukm (karabinek)
- dowódca BWP
- działonowy BWP
- kierowca BWP
BWP AFV-3 / druga drużyna
- dowódca drugiej drużyny
- strzelec (karabinek z granatnikiem)
- strzelec kbkm (karabinek maszynowy)
- strzelec ppacc (karabinek + granatnik)
- celowniczy ukm (ukm)
- pomocnik celowniczego ukm (karabinek)
- strzelec wyborowy (karabin wyborowy)
- dowódca BWP (zastępca dowódcy plutonu)
- działonowy BWP
- kierowca BWP
BWP AFV-3 / trzecia drużyna
- dowódca trzeciej drużyny
- strzelec (karabinek z granatnikiem)
- strzelec kbkm (karabinek maszynowy)
- strzelec ppanc (karabinek + granatnik)
- celowniczy ukm (ukm)
- pomocnik celowniczego ukm (karabinek)
- sanitariusz (karabinek)
- dowódca BWP
- działonowy BWP
- kierowca BWP
Cytat:K O M P A N I A
C Z O Ł G Ó W
Łącznie: 38 żołnierzy
Drużyna dowodzenia
Czołg ATX-3
- dowódca kompanii (dowódca czołgu)
- celowniczy
- kierowca-mechanik
Samochód terenowy AST-3
- kierowca
- szef kompanii
- technik kompanii
- zapasowy dowódca czołgu
Samochód ciężarowo-terenowy UVM-2-66
- kierowca/pomocnik szefa
- pomocnik szefa/kancelista
Samochód ciężarowo-terenowy UVM-2-66
- kierowca/pomocnik technika-optoelektronik
- pomocnik technika kompanii/mechanik
Plutony czołgów (x3)
W każdym plutonie po 3 czołgi ATX-3
- dowódca czołgu (jeden jest dowódcą plutonu)
- celowniczy
- kierowca-mechanik
Tak bym to generalnie widział. Jak rozumiem do batalionu pozostaje jeszcze do stworzenia kompania wsparcia, przeciwpancerna i dowodzenia.
RE: Logistyka i nie tylko... temat dedykowany ZSKHiW. - Ronon Dex - 20-06-2021
Tak w batalionie potrzeba teraz:
- kompanii dowodzenia
- kompanii wsparcia/tutaj może to być po prostu kompania moździerzy 120 mm
- kompanii przeciwpancernej
- kompanii logistycznej
Jest do rozstrzygnięcia kolejna kwestia... w takim wzorowanym na rosyjskim batalionie jest jeszcze kilka plutonów: przeciwlotniczy, chemiczny, saperów. I tutaj zrobił bym z nich kompanię zabezpieczenia (w domyśle "działań"). Przy czym jeżeli nie będzie kompanii wsparcia, a po prostu kompania moździerzy to ta kompania zabezpieczenia może nazywać się też kompanią wsparcia.
Natomiast w kompanii dowodzenia, poza plutonem sztabowym, dałbym pluton rozpoznawczy i pluton medyczny.
Warto pamiętać, że w układzie 2 kompanię czołgów i dwie zmechu warto kwestie tego wsparcie i zabezpieczenia robić tak, aby były łatwe do dzielenia przez dwa. Można wtedy z batalionu utworzyć łatwo dwie mniejsze grupy bojowej, co czasem przydatne bywa.
RE: Logistyka i nie tylko... temat dedykowany ZSKHiW. - Ametyst Faradobus - 20-06-2021
Wydaje mi się, że kompania moździerzy czyli wsparcia tu w zupełności wystarczy. Pamiętaj, że generalnie te wojska operować będą na stosunkowo niedużym terytorium, więc i wsparcie z batalionu chemicznego albo jednostki saperów może pojawić się w miarę szybko. Proponuję zatem:
- kompania dowodzenia
- kompania wsparcia
- kompania przeciwpancerna
- kompania logistyczna
- 2 kompanie czołgów
- 2 kompanie zmechanizowane
RE: Logistyka i nie tylko... temat dedykowany ZSKHiW. - Ronon Dex - 20-06-2021
Jak uważasz... ale moim zdaniem własny pluton saperów by się przydał w batalionie, podobnie jak jakaś obrona plot. Bo te czołgi i bwp można szybko stracić.
Co do OPL to nawet mam taki pomysł, aby te samobieżne zestawy z działkami 25 mm były na szczeblu batalionu, a te z działkami 35 mm i nieco lepszymi rakietami na szczeblu brygady.
Oczywiście nie trzeba do tego tworzyć kolejnej kompanii, bo takie plutony z powodzeniem mogą być składnikiem kompanii dowodzenia albo kompania wsparcia będzie miała dwa plutony moździerzy (po 4 lufy w każdym) oraz pluton OPL (4 zestawy). Saperzy w tym przypadku będą w kompanii dowodzenia, a z chemików można faktycznie zrezygnować i zrobić takie pododdziały na szczeblu brygady.
RE: Logistyka i nie tylko... temat dedykowany ZSKHiW. - Ametyst Faradobus - 20-06-2021
Okej, to tak zrobię. Czyli z saperami, ale bez chemików.
RE: Logistyka i nie tylko... temat dedykowany ZSKHiW. - Ametyst Faradobus - 20-06-2021
Tak bym widział kompanię dowodzenia:
Cytat:K O M P A N I AD O W O D Z E N I A
PLUTON SZTABOWY
Drużyna dowódcy
Transporter opancerzony YW-307
3 x samochód ciężarowo-terenowy UVM-3-66
3 samochody osobowo-terenowe AST-3
Skład:
- dowódca batalionu,
- zastępca dowódcy batalionu,
- szef sztabu batalionu,
- adiutant dowódcy batalionu,
- 5 podoficerów sztabowych,
- podoficer łączności,
- 3 radiotelegrafistów,
- 4 żołnierzy obsługi sztabu,
- 6 kierowców.
Drużyna łączności
Transporter opancerzony YW-307
2 x samochód ciężarowo-terenowy UVM-3-66
2 x samochód terenowy ULM-1
Skład:
- dowódca drużyny,
- szef łączności batalionu,
- 3 podoficerów łączności,
- 8 radiotelegrafistów,
- 2 podoficerów technicznych,
- 4 kierowców
Drużyna regulacji ruchu
2 x samochód terenowy ULM-1
6 x motocykl
Skład:
- dowódca drużyny,
- 2 strzelców,
- 6 motocyklistów,
- 2 kierowców
Drużyna gospodarcza
4 x samochód ciężarowo-terenowy UVM-3-66
Kuchnia polowa
Skład:
- szef kompanii,
- pomocnik szefa kompanii,
- pisarz,
- 4 kierowców,
- szef kuchni,
- 3 kucharzy
Drużyna techników
Transporter opancerzony YW-307
2 x samochód ciężarowo-terenowy UVM-3-66
Skład:
- główny technik,
- pomocnik głównego technika,
- 6 mechaników stacjonarnych,
- 2 kierowców-mechaników,
- kierowca transportera
PLUTON ROZPOZNAWCZY
Łącznie: 4 x BWP AFV-3, 2 x AGM-2
Sekcja dowódcy
Skład:
- dowódca plutonu,
- 4 zwiadowców,
- dowódca BWP,
- działonowy BWP,
- kierowca BWP
2 x drużyna rozpoznawcza
Skład:
- dowódca drużyny,
- 3 zwiadowców,
- 2 dowódców wozu,
- 2 działonowych,
- 2 kierowców
PLUTON ZNACHORÓW
4 x Transporter opancerzony AVT-2
Samochód ciężarowo-terenowy UVM-3-66
Skład:
- główny znachor – dowódca,
- pomocnik głównego znachora – zielarz,
- 4 młodszych znachorów (podoficerów),
- 4 pomocników znachora (sanitariuszy),
- 5 kierowców
PLUTON SAPERÓW
Drużyna dowódcy
Łącznie: Transporter opancerzony AVT-2, 3 x samochód ciężarowo-terenowy UVM-3-66 (2 x 3 = 6)
Skład:
- dowódca plutonu,
- 4 saperów,
- 4 kierowców
Drużyna saperów
Transporter opancerzony AVT-2
Skład:
- dowódca drużyny,
- 5 saperów,
- kierowca
Pluton znachorów to oczywiście nasz odpowiednik medycznego. Kilka innych nazw funkcji również zostało dostosowanych.
RE: Logistyka i nie tylko... temat dedykowany ZSKHiW. - Ronon Dex - 20-06-2021
Na szybko tylko jedna uwaga... W batalionie opartym na "gąsienicach" trzymałbym się gąsienicowy transporterów, a nie kołowych. Czyli raczej YW307, a nie ZBD09, ale to tylko sugestia. Inna sprawa, że w przypadku saperów czy medyków nie trzeba się trzymać tego sprzętu bojowego zaliczonego do nowoczesnych i raczej sprzętu bojowego. Można oprzeć się na transporterach wzorowanych np. na MTLB (AVT-2)... chyba nawet sprawdzą się lepiej.
RE: Logistyka i nie tylko... temat dedykowany ZSKHiW. - Ametyst Faradobus - 21-06-2021
Ok, dzięki. Podmienię.