Odbudowa Sił Zbrojnych Brodrii

[Iwan Pietrow]

No to mamy uniwersalne rozwiązanie. Przygotowuję jakąś wstępną propozycję.

[Ametyst Faradobus]

Podrzucam dla inspiracji:

https://en.wikipedia.org/wiki/Military_r...s_Republic

Radzieckie chyba w najlepszej wersji są tutaj:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%...%80%941940

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%...%80%941943

[Ronon Dex]

Nie musimy zachowywać klimatu.

A jednak nawiązują w wielu miejscach do tegoż klimatu w pewnym sensie można i nawiązać kwestiami mundurowymi... mam na myśli nawiązanie, a nie kopiowanie.

Myślę, że możemy zastosować rozwiązanie ze stopniami na patkach mundurowych (podrasowanymi do naszych warunków) w przypadku mundurów wyjściowych.

Nie wiem czy w przypadku mundurów wyjściowych jest to najlepsze rozwiązanie... Owszem stosowano takie rozwiązania w przeszłości, ale to raczej w czasach gdy mundur wyjściowy często był jednoczesnie polowym. Pozwalało to unikać stosowania naramienników, co miało swoje zalety gdy noszono szelki oporządzenia, plecak itd. Jednak rozgraniczenie mundurów wyjściowych i polowych powoduje, że nie to specjalnie uzasadnienia... osobiście jednak optuję za stosowaniem naramienników w mundurach wyjściowych, jako czegoś jednak ugruntowanego w umunudurowaniu wojskowym. Patki to raczej takie trochę "strażackie" czy przypominające uniformy leśników jest... no chyba, że chodzi o podobieństwo do RKKA, ale chyba niekoniecznie o to chodzi w "Imperialnej Brodrii".

W samym systemie odwzorowania stopni to o oryginalność trudno - tak naprawdę to są kombinacje stosunkowo prostych znaków graficznych i nawet w realu w sumie to sa do siebie podobne (pomijam jakies udziwnione... gdzie tam czasem stosowane). Pewna oryginalność systemu rosyjskiego to miejsce umieszczania "belek" (u góry, a nie u dołu naramiennika) oraz dość specyficzny sposów oznaczania starszych podoficerów. Ale sumarycznie to też kombinacje podobnych znaków graficznych rozpowszechnionych w zasadzie wszędzie.

W przypadku mundurów polowych proponuję umieszczać stopień po środku munduru, nie wiem jak to nazwać - na mostku (tak jest współcześnie w rosyjskiej armii).

To "na mostku" to w większości przypadków nic innego jak zwyczajna "wsuwka" na ramiennik, tylko noszona w innym miejscu - ze względu na powszechne obecnie używanie kamizelek (taktycznych, kuloodpornych lub jeszcze częściej łączących obie te funkcje).

[Ametyst Faradobus]

W Koreańskiej Armii Ludowej mają naramienniki i patki w zależności od typu munduru przy czym tam patki są jakby zminiaturyzowaną wersją naramienników.

[Iwan Pietrow]

> Owszem stosowano takie rozwiązania w przeszłości, ale to raczej w czasach gdy mundur wyjściowy często był jednoczesnie polowym. Pozwalało to unikać stosowania naramienników, co miało swoje zalety gdy noszono szelki oporządzenia, plecak itd.

W odniesieniu do Armii Czerwonej to twierdzenie nie ma większego zastosowania. W 1943 r. powrócono do pagonów pomimo tego, że żołnierz nosił na nich torby, plecaki i in.

Ja bym mimo wszystko zastosował podrasowane patki.

Na przykładzie tego zdjęcia - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Военная_...85_год.jpg

Moja propozycja jest taka, żeby stopnie umieścić na patkach mieszczących się na klapach frencza. Na ramionach można zostawić naramienniki w kolorze rodzaju sił zbrojnych i z dopiskiem oznaczającym rodzaj - СЦА (сухопутные царские войска), ВМФ (военно-морской флот), ЦВА (царская военная авиация).

Takie rozwiązanie będzie w pewnym sensie połączeniem patek z pagonami. Co prawda na ramionach nie będzie stopnia, ale kolorowe naramienniki będą dopełniać mundur (moim zdaniem lepsze to niż ich kompletne usunięcie i zostawienie pustego miejsca).

[Ronon Dex]

W odniesieniu do Armii Czerwonej to twierdzenie nie ma większego zastosowania. W 1943 r. powrócono do pagonów pomimo tego, że żołnierz nosił na nich torby, plecaki i in.

Oczywiście o tym wiem... napisałem tylko o tym sensowność oznaczeń stopni nie na naramiennikach miała tylko jedno praktyczne zastosowanie. A w RKKA no cóż... powrót do tradycji (sprzed rewolucji) był elementem konsolidacji narodu w trudnej sytuacji wojennej. Czasem takie "akcje" mają większe znaczenia niż praktyczność. Inna sprawa, że problemu naramienników w zestawieniu z noszeniem oporządzenia nie należy demonizować, większość armii sobie z tym radziła. Inna sprawa, że również popularne były dystynkcje na rękawach u żołnierzy niższych rang... czyli tych "objuczonych".

Ja bym mimo wszystko zastosował podrasowane patki.

Tyś nasz wódz... Twoja decyzja.

Przy czym pod zastanowienie - mundur z krawatem i koszulą, wtedy patki albo mundur ze stójką i wtedy można rozważyć noszenie dystynkcji na kołnierzu, w sumie też wyglądają nie najgorzej.

[Ametyst Faradobus]

Ja tu popieram Iwana w takim sensie, że sukces narracyjny Brodria nie tkwi w kopiowaniu wszystkich zwyczajów rosyjskich, ale w luźnym nawiązywaniu do różnych motywów rosyjskich, ruskich i radzieckich. Natomiast jeśli chodzi o tradycyjne pagony to można by pomyśleć o ich użyciu w mundurach paradnych - tak jak ma to miejsce w Gwardii Rzeszy.

PS. Czy planujemy używać w jakikolwiek sposób gimnastiorki?

[Iwan Pietrow]

> Przy czym pod zastanowienie - mundur z krawatem i koszulą, wtedy patki albo mundur ze stójką

Chyba jednak wolę krawat i koszulę.

> Natomiast jeśli chodzi o tradycyjne pagony to można by pomyśleć o ich użyciu w mundurach paradnych - tak jak ma to miejsce w Gwardii Rzeszy.

Skoro już powiedzieliśmy, że takie mieszanie jest w realu stosowane, to w zasadzie czemu nie? Z drugiej strony, może do mundurów paradnych zastosujmy motyw ze stójką i dystynkcjami na kołnierzu?

[Ronon Dex]

Z drugiej strony, może do mundurów paradnych zastosujmy motyw ze stójką i dystynkcjami na kołnierzu?

Tutaj znowu pytanie jaki wzorzec takowego munduru obierzemy? Jeżeli miałby to być mundur po prostu nieco tylko różniący się od wyjściowego to faktycznie po prostu przeniesienie stopnia z patki na kołnierz. W tym przypadku jest to o tyle proste, że stopnie na patkach są oparte na kształcie pola bedącego równoległobokiem... czyli w sumie podobnie jak to ma miejsce na stopniach umieszczanych na kołnierzu-stójce. Jeżeli jednak miałoby to być coś bardziej strojnego, w rodzaju umundurowania z przełomy XVIII/XIX wieku, czy z pierwszych dekad XIX wieku to chyba bardziej pasują stopnie na naramiennikach z charakterystycznymi "frędzlami".

[Ametyst Faradobus]

I jak, ruszamy jakoś ze sprawą? Może ustalimy od razu listę stopni? Proponuję je skoordynować pod względem ilości z armią bialeńską, bo i tak będziemy często współdziałać.

Iwan rzucił też bardzo słuszny pomysł, aby potworzyć wszędzie jednostki brodryjskiego WDW tak, aby Broskwa stała się niezaprzeczalną stolicą tego rodzaju wojsk. Poza tym ma to ogromny potencjał memiczny w tym kraju.