+- Forum Republiki Bialeńskiej (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc)
+-- Dział: Władze Republiki Bialeńskiej (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-6.html)
+--- Dział: Parlament Republiki Bialeńskiej (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-41.html)
+---- Dział: Kadencje archiwalne (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-43.html)
+----- Dział: Parlament Republiki Bialeńskiej VII Kadencji (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-59.html)
+----- Wątek: Projekt nowej Ordynacji Wyborczej (/thread-1254.html)
Projekt nowej Ordynacji Wyborczej - AndrzejSwarzewski - 12.07.2014
Cytat:Ordynacja Wyborcza z dnia ... lipca 2014 r.
Art. 1
Ustawa reguluje zasady i tryb przeprowadzania wyborów parlamentarnych i prezydenckich.
Art. 2
1. Prawa wyborcze mają wszyscy obywatele Republiki Bialeńskiej.
2. Posłem może zostać każdy obywatel bialeński, którzy nie został skazany przez sąd na zakaz sprawowania funkcji publicznych.
3. Prezydentem może zostać każdy obywatel, który może zostać posłem i nie pełni funkcji niepołączalnych z urzędem prezydenta.
Art. 3
1. Wybory zarządza marszałek Parlamentu, nie później niż 7 dni przed upływem kadencji Parlamentu lub Prezydenta.
2. Termin zgłaszania kandydatur jest pięciodniowy.
3. W wyborach parlamentarnych zgłaszać mogą się co najmniej dwuosobowe komitety wyborcze.
4. Głosowanie trwa dwa dni. Zaczyna się o 22:00 pierwszego dnia i kończy równo dwie doby później.
Art. 4
Posłowie i prezydent wybierani są w wyborach powszechnych, równych, bezpośrednich i tajnych.
Art. 5
Prezydentem zostaje kandydatów, który uzyska największą liczbę głosów.
Art. 6
1. Wyborca oddaje głos na pojedynczych kandydatów, w liczbie nie większej niż ilość mandatów poselskich przewidzianych na daną kadencję Parlamentu Republiki Bialeńskiej.
2. Mandaty obejmują kandydaci, którzy otrzymują największą liczbę głosów.
3. W przypadku takiej samej liczby głosów na kandydatów, decyduje miejsce na liście kandydatów.
Art. 7
1. Mandat poselski traci się poprzez zrzeczenie lub utratę obywatelstwa.
2. W przypadku zwolnienia mandatu, otrzymują go nieobsadzeni kandydaci, kolejno od tych, którzy uzyskali najwięcej głosów, do tych, którzy uzyskali ich najmniej.
Art. 8
1. Kadencja Parlamentu i Prezydenta Republiki Bialeńskiej trwa dziewięć tygodni.
2. Rozwiązanie Parlamentu ma miejsce automatycznie po zwołaniu posłów następnej kadencji na obrady.
Art. 9
Ustawa wchodzi w życie z chwilą ogłoszenia.
Projekt w pewnym sensie rewolucyjny. Zaszło tyle zmian, że stwierdziłem, że lepiej utworzyć w ogóle nową Ordynację, niż reformować artykuł po artykule poprzednią.
Choć jeśli Marszałek uzna, że lepiej reformować, to oczywiście taki projekt może napisać.
Ustawa zakłada:
1) Powszechny wybór Prezydenta.
2) Głosowanie na kandydatów, a nie na listy wyborcze (które jednak są potrzebne, żeby w ogóle kandydować)
Zachęcam do debaty.
Re: Projekt nowej Ordynacji Wyborczej - Maciej Kamiński - 12.07.2014
Zrobi się jak z nową ustawą o sądownictwie, wstawi pod poprzednią i dopisze "aktualna poniżej".
Sprawdzę tylko, czy dobrze rozumiem - prezydentem zostaje ten kandydat do Parlamentu, który dostanie najwięcej głosów?
Re: Projekt nowej Ordynacji Wyborczej - AndrzejSwarzewski - 12.07.2014
Cytat:Sprawdzę tylko, czy dobrze rozumiem - prezydentem zostaje ten kandydat do Parlamentu, który dostanie najwięcej głosów?Nie, nie!
Osobne wybory będą.
Re: Projekt nowej Ordynacji Wyborczej - Maciej Kamiński - 12.07.2014
Cytat:[quote author="Lehrabia"]Nie, nie!
Sprawdzę tylko, czy dobrze rozumiem - prezydentem zostaje ten kandydat do Parlamentu, który dostanie najwięcej głosów?
Osobne wybory będą.[/quote]
Uffff... A już się bałem konsekwencji takiej dziwnej konstrukcji. 8-) 8-)8-)
Może napisz to trochę jaśniej.
Re: Projekt nowej Ordynacji Wyborczej - AndrzejSwarzewski - 12.07.2014
A co jest niejasnego w ustawie?
Sam nie widzę zbytnio swoich błędów, więc może wskażesz?
Re: Projekt nowej Ordynacji Wyborczej - Maciej Kamiński - 12.07.2014
Może przedstawię propozycję kosmetycznej poprawki:
Cytat:Ordynacja Wyborcza z dnia ... lipca 2014 r.
Art. 1
Ustawa reguluje zasady i tryb przeprowadzania wyborów parlamentarnych i prezydenckich.
Art. 2
1. Prawa wyborcze mają wszyscy obywatele Republiki Bialeńskiej.
2. Posłem może zostać każdy obywatel bialeński, którzy nie został skazany przez sąd na zakaz sprawowania funkcji publicznych.
3. Prezydentem może zostać każdy obywatel, który może zostać posłem i nie pełni funkcji niepołączalnych z urzędem prezydenta.
Art. 3
1. Wybory zarządza marszałek Parlamentu, nie później niż 7 dni przed upływem kadencji Parlamentu lub Prezydenta.
2. Termin zgłaszania kandydatur jest pięciodniowy.
3. W wyborach parlamentarnych zgłaszać mogą się co najmniej dwuosobowe komitety wyborcze.
4. Głosowanie trwa dwa dni. Zaczyna się o 22:00 pierwszego dnia i kończy równo dwie doby później.
Art. 4
Posłowie i prezydent wybierani są w osobnych od siebie wyborach powszechnych, równych, bezpośrednich i tajnych.
Art. 5
Prezydentem zostaje kandydat na ten urząd, który uzyska największą liczbę głosów.
Art. 6
1. Wyborca oddaje głos na pojedynczych kandydatów na posłów, w liczbie nie większej niż ilość mandatów poselskich przewidzianych na daną kadencję Parlamentu Republiki Bialeńskiej.
2. Mandaty obejmują kandydaci, którzy otrzymują największą liczbę głosów.
3. W przypadku takiej samej liczby głosów na kandydatów, decyduje miejsce na liście kandydatów.
Art. 7
1. Mandat poselski traci się poprzez zrzeczenie lub utratę obywatelstwa.
2. W przypadku zwolnienia mandatu, otrzymują go nieobsadzeni kandydaci, kolejno od tych, którzy uzyskali najwięcej głosów, do tych, którzy uzyskali ich najmniej.
Art. 8
1. Kadencja Parlamentu i Prezydenta Republiki Bialeńskiej trwa dziewięć tygodni.
2. Rozwiązanie Parlamentu ma miejsce automatycznie po zwołaniu posłów następnej kadencji na obrady.
Art. 9
Ustawa wchodzi w życie z chwilą ogłoszenia.
Wszystkie kosmetyczne zmiany pogrubiłem. Teraz jest jasno.
Tymczasem, mam następne pytanie - kolejność na liście będzie tak jak do tej pory losowana?
Re: Projekt nowej Ordynacji Wyborczej - AndrzejSwarzewski - 12.07.2014
Cytat:Tymczasem, mam następne pytanie - kolejność na liście będzie tak jak do tej pory losowana?Tak. Prezydent już po zamknięciu list będzie losował. Ja żadnego przekrętu z tym nie zrobiłem, więc pozostaje mieć nadzieję, że przyszli prezydenci też nie będą.
Re: Projekt nowej Ordynacji Wyborczej - Maciej Kamiński - 12.07.2014
Cytat:[quote author="Lehrabia"]Tymczasem, mam następne pytanie - kolejność na liście będzie tak jak do tej pory losowana?Tak. Prezydent już po zamknięciu list będzie losował. Ja żadnego przekrętu z tym nie zrobiłem, więc pozostaje mieć nadzieję, że przyszli prezydenci też nie będą.
[/quote]W sumie to dotąd zamykał i losował Marszałek, tylko tego leniucha nigdy nie było o odpowiedniej porze, więc Prezydent musiał go zastępować.
Re: Projekt nowej Ordynacji Wyborczej - Ronon Dex - 12.07.2014
Cytat:3. W wyborach parlamentarnych zgłaszać mogą się co najmniej dwuosobowe komitety wyborcze.Mam wątpliwości co do tego warunku - moim zdaniem nie jest potrzebny. Skoro głosować mamy na pojedynczych kandydatów to niby czemu taki warunek? Dlaczego wymuszać konieczność tworzenia dwuosobowych komitetów wyborczych i czemu nie zastosować zasady całkowicie indywidualnego kandydowania? Moim zdaniem konieczność tworzenia komitetów jest niecelowa. Głosować mamy na konkretne osoby - nie ma znaczenia czy "dogadywać się" będą przed czy po wyborach. Jak dla nie ideą takich wyborów jest głosowanie na ludzi do których ma się zaufanie, na osoby które wg wyborcy najlepiej będą działały na rzecz RB i jej obywateli, a wymóg konieczności zrzeszania się jest tylko niepotrzebnym utrudnieniem.
Optowałbym za takim zapisem:
Cytat:3. W wyborach parlamentarnych zgłaszać mogą się indywidualni kandydaci lub co najmniej dwuosobowe komitety wyborcze, których nazwa zostaje umieszczona na liście wyborczej przy nazwiskach kandydatów.
Re: Projekt nowej Ordynacji Wyborczej - AndrzejSwarzewski - 12.07.2014
Nie będę upierać się co do tych komitetów, aczkolwiek dla mnie zebranie chociaż tego jednego towarzysza ideowego to taki próg charyzmy, minimum instynktu politycznego.
Re: Projekt nowej Ordynacji Wyborczej - Ronon Dex - 12.07.2014
Cytat:Nie będę upierać się co do tych komitetów, aczkolwiek dla mnie zebranie chociaż tego jednego towarzysza ideowego to taki próg charyzmy, minimum instynktu politycznego.
Miałbyś może rację w systemach wieloosobowych, teoretycznie zapobiegałoby to rozczłonkowaniu... tyle, że przy systemie głosowania "na osobę" i tak w praktyce nie ma to większego znaczenia - bo co z tego, że dwie osoby stworzą komitet? Obywatel głosuje na konkretną osobą czyli i tak fakt zakładania komitetów nie ma znaczenia - jeden może wejść, a drugi nie dostać ani jednego głosu. I tak w Parlamencie musi się dogadywać z tymi co weszli.
Gdy proponowałem system indywidualnego głosowania na konkretne osoby to moją myślą było to, aby wyborca głosował i wybierał tych, którzy swoim działaniem, zdobytym zaufaniem i gwarancją aktywności pozwalają przypuszczać, że będą dobrze działali dla państwa. Uważałem, ze system partyjny nie bardzo się sprawdza, bo prowadzi do ciągnięcia za uszy osób nieaktywnych, niepopularnych, nie dających gwarancji bycia dobrym reprezentantem narodu - przez "charyzmatycznych przywódców".
System partyjny moim osobistym zdaniem się nie do końca sprawdzał - w sumie przy niewielkiej ilości osób i tak dogadywaliśmy ponadpartyjnie co do koniecznych działań i tak przebiegały głosowania, przy małej ilości osób w polityce aktywnych i tak liczyła się osoba, a nie partia (choć partyjne ogony czasem głosowały "za swoimi"). W założeniu system partyjny miał być ciekawy prowadzący do debat itd... ale w praktyce sam wiesz co było.
Właśnie moim zdaniem będzie lepiej i ciekawiej, gdy poszczególne osoby indywidualnie będą musiały zabiegać o wyborców, będą musiały zawierać doraźne koalicje (osób w danej tematyce się obracających) gdy będzie chodziło o jakieś projekty ustaw lub będą musiały przekonywać innych do trafności swojego pomysłu.
Wg mnie warunek powoływania dwuosobowych komitetów wyborczych jest niecelowy (choć nie widzę przeszkód by dobrowolnie takie tworzyć) - nowy system wyborczy ma przecież sprawić by wyborca kierował się zaufaniem do danego kandydata i jego walorami (ocenianymi przez wyborcę), a nie by głosować wg przynależności do partii czy komitetu.
Re: Projekt nowej Ordynacji Wyborczej - AndrzejSwarzewski - 12.07.2014
No może masz rację. Więc niech tak będzie.
Cytat:Ordynacja Wyborcza z dnia ... lipca 2014 r.
Art. 1
Ustawa reguluje zasady i tryb przeprowadzania wyborów parlamentarnych i prezydenckich.
Art. 2
1. Prawa wyborcze mają wszyscy obywatele Republiki Bialeńskiej.
2. Posłem może zostać każdy obywatel bialeński, którzy nie został skazany przez sąd na zakaz sprawowania funkcji publicznych.
3. Prezydentem może zostać każdy obywatel, który może zostać posłem i nie pełni funkcji niepołączalnych z urzędem prezydenta.
Art. 3
1. Wybory zarządza marszałek Parlamentu, nie później niż 7 dni przed upływem kadencji Parlamentu lub Prezydenta.
2. Termin zgłaszania kandydatur jest pięciodniowy.
3. W wyborach parlamentarnych zgłaszać mogą się indywidualni kandydaci oraz komitety wyborcze.
4. Głosowanie trwa dwa dni. Zaczyna się o 22:00 pierwszego dnia i kończy równo dwie doby później.
Art. 4
Posłowie i prezydent wybierani są w osobnych od siebie wyborach powszechnych, równych, bezpośrednich i tajnych.
Art. 5
Prezydentem zostaje kandydat na ten urząd, który uzyska największą liczbę głosów.
Art. 6
1. Wyborca oddaje głos na pojedynczych kandydatów na posłów, w liczbie nie większej niż ilość mandatów poselskich przewidzianych na daną kadencję Parlamentu Republiki Bialeńskiej.
2. Mandaty obejmują kandydaci, którzy otrzymują największą liczbę głosów.
3. W przypadku takiej samej liczby głosów na kandydatów, decyduje miejsce na liście kandydatów.
Art. 7
1. Mandat poselski traci się poprzez zrzeczenie lub utratę obywatelstwa.
2. W przypadku zwolnienia mandatu, otrzymują go nieobsadzeni kandydaci, kolejno od tych, którzy uzyskali najwięcej głosów, do tych, którzy uzyskali ich najmniej.
Art. 8
1. Kadencja Parlamentu i Prezydenta Republiki Bialeńskiej trwa dziewięć tygodni.
2. Rozwiązanie Parlamentu ma miejsce automatycznie po zwołaniu posłów następnej kadencji na obrady.
Art. 9
Ustawa wchodzi w życie z chwilą ogłoszenia.
Masz rację co do tego, że system partyjny się nie sprawdził. Najbardziej widać to teraz, w 9-osobowym Parlamencie.
Czy Jedna Bialenia poprze także te bezpośrednie wybory prezydenckie?
Re: Projekt nowej Ordynacji Wyborczej - Ronon Dex - 12.07.2014
Cytat:Czy Jedna Bialenia poprze także te bezpośrednie wybory prezydenckie?Nie mogę się wypowiadać za JB, bo nie pełnię żadnej funkcji partyjnej - ale mogę się wypowiedzieć za siebie. Tak tak jak wnioskowałem (czy raczej namawiałem do tego) od pewnego czasu o wybory do Parlamentu na zasadzie "na konkretną osobę" tak jak najbardziej poprę bezpośrednie wybory prezydenckie.
Re: Projekt nowej Ordynacji Wyborczej - AndrzejSwarzewski - 12.07.2014
Bezpośrednie wybory prezydenckie de facto też będą oznaczały wybieranie konkretnych osób, a nie osób, które wystawia na prezydenta nasza partia.
Może to zaowocuje wreszcie większą walką o ten urząd.
Re: Projekt nowej Ordynacji Wyborczej - Ronon Dex - 12.07.2014
Jak najbardziej się z Tobą zgadam - przy tak kameralnym gronie możemy sobie pozwolić na luksus głosowania na konkretne osoby, które darzymy zaufaniem i to moim zdaniem jest akurat bardzo pozytywną możliwością, warto z niej więc korzystać.
Do tego to powinno zaowocować polityczną aktywnością - bo kandydaci będą musieli jakoś "się sprzedać".
Re: Projekt nowej Ordynacji Wyborczej - MvP - 12.07.2014
Ja osobiscie jestem przeciwny zmiana, szczegolnie bezposrednim wyborom prezydenckim ktore moim zdaniem zachwieje stabilnoscia wladzy i zmieni wybor prezydenta w pleboscyt popularnosci a nie merytoryczna debate, lecz ze wzgledu na istotnosc tego tematu JB nie bedzie miala wspolnej linii w glosowaniu i debacie.
Re: Projekt nowej Ordynacji Wyborczej - AndrzejSwarzewski - 12.07.2014
Cytat:Ja osobiscie jestem przeciwny zmiana, szczegolnie bezposrednim wyborom prezydenckim ktore moim zdaniem zachwieje stabilnoscia wladzy i zmieni wybor prezydenta w pleboscyt popularnosci a nie merytoryczna debate, lecz ze wzgledu na istotnosc tego tematu JB nie bedzie miala wspolnej linii w glosowaniu i debacie.Jeszcze nigdy Parlament nie przeprowadził merytorycznej debaty nad wyborem Prezydenta.
Re: Projekt nowej Ordynacji Wyborczej - Ronon Dex - 13.07.2014
Cytat:Jeszcze nigdy Parlament nie przeprowadził merytorycznej debaty nad wyborem Prezydenta.Masz rację... choć po przeczytaniu postu MvP naszły mnie niewielkie wątpliwości. Czy nie należałoby się zabezpieczyć przed sytuacją, że grupa osób, która zarejestrowana jest jako obywatele (niekoniecznie tylko RB) może przeprowadzić "manewr" wprowadzając na to stanowisko kogoś niepożądanego ze względu na dobro kraju?
Może kandydatów na prezydenta powinien opiniować pozytywnie Parlament? Może warunek odpowiednio długiego bycia obywatelem RB? Może warunek odpowiednio dużej ilości postów? Zastanów się nad tym - dalej jestem za wyborami bezpośrednimi, ale zastanawiam się nad formami zabezpieczenia państwa.
Re: Projekt nowej Ordynacji Wyborczej - AndrzejSwarzewski - 13.07.2014
Cytat:Może kandydatów na prezydenta powinien opiniować pozytywnie Parlament? Może warunek odpowiednio długiego bycia obywatelem RB? Może warunek odpowiednio dużej ilości postów? Zastanów się nad tym - dalej jestem za wyborami bezpośrednimi, ale zastanawiam się nad formami zabezpieczenia państwa.Póki co Bialenią od grudnia rządzi prezydent będący agentem (niewiadomego pochodzenia, są różne teorie
) i jakoś żyjemy. No a tak na poważnie, to na tej samej zasadzie mogą być wybierani parlamentarzyści.
Choć oczywiście jakieś zabezpieczenia można zrobić. Można zrobić jakąś barierę stażu albo postów, aczkolwiek czy ograniczanie demokracji to dobre rozwiązanie? Można zrobić barierę tytułu szlacheckiego, co by pewnego agenta unieszkodliwiło.
Re: Projekt nowej Ordynacji Wyborczej - Ronon Dex - 13.07.2014
Wiesz co jest największym problemem w demokracji? Fakt, że menel nawalony "owocowym" pod sklepem (napisałbym "menel spod budki z piwem", ale "młodzież" już nie wie chyba co to ta "budka z piwem") do spółki z nawiedzoną babą w "moherowym berecie" są w stanie przegłosować normalnego, wykształconego (niekoniecznie formalnie) i płacącego niemałe podatki człowieka - w stosunku 2 do 1!
To w realu oczywiście, a tak poważnie i tutaj to warto pewne zabezpieczenia zastosować... W przypadku tak ważnej funkcji jak Prezydent to jednak powinien być ktoś związany z krajem nieco dłużej niż miesiąc, osoba gwarantująca sensowną aktywność i poziom. Ponadto jest jeszcze kwestia dostępu do panelu administracyjnego - i o ile w polityce to można "namieszać" w sposób ograniczony i naprawialny, to kwestia administrowania powinna być jednak zabezpieczona i dostępna osobom o pewnej wiarygodności.
W zasadzie można zastosować wszystkie proponowane przez Ciebie ograniczenia i zapisaeeć to jako:
Prezydentem może zostać obywatel RB, posiadający obywatelstwo conajmniej X tygodni/miesięcy oraz mający napisanych Y postów i posiadający tytuł Z.
Kwestia co wpisać za X, Y i Z.
PS. Do wieczora z telefonu nadaję to niewygodnie mi statystyki robić jakie wartości byłyby najlepsze, ale to Twoja ustawa to najlepiej jak Ty to najpierw rozważysz.