+- Forum Republiki Bialeńskiej (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc)
+-- Dział: Peryferia (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-8.html)
+--- Dział: Szpital Psychiatryczny im. Ofiar Realiozy (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-328.html)
+--- Wątek: Putin- wprowadź wojsko? (/thread-1268.html)
Odp: Putin- wprowadź wojsko? - Maciej Kamiński - 09.08.2014
(09.08.2014, 16:27:52)Feliks Spirkin link napisał(a): [quote author=Heinrich Hewret link=topic=1329.msg13579#msg13579 date=1407593218]
Mao Zedong był zbrodniarzem, podobnie jak Stalin bo działali tylko we własnym interesie lub działali według widzimisie.
To prawda. Większość komunistów była chora psychicznie, którzy mieli manie prześladowczą. Niektórzy z nich chcieli uchronić swój kraj przed wyimaginowanym wrogiem czego przykładem jest Hodża. Dlatego z większym podziwem patrzę na faszystów, którzy chcieli uratować swój naród przed komunizmem i obcymi.
[/quote]
To jeszcze większa nieprawda. Chyba, że jakieś nowe badania przeprowadzano...? A, "straszni obcy" to też niezgorszy wyimaginowany wróg.
Odp: Putin- wprowadź wojsko? - Ronon Dex - 09.08.2014
(09.08.2014, 16:27:52)Feliks Spirkin link napisał(a): Większość komunistów była chora psychicznie...Jasne - szczególnie ci, którzy potrafili skutecznie tkwić przy władzy przez wiele lat... ;D
Po za tym co to jest "komunista"? Komunizm w swoich założeniach był systemem tyleż pięknym, co całkowicie utopijnym - i tutaj faktycznie można tych, którzy pomimo już widocznych oznak jego całkowitej utopijności wierzyli w możliwość jego realizacji - uznać za osoby mające nie do końca "po kolei", to bynajmniej nie odnosi się to do przywódców i świty, która wykorzystywała ogłupienie ideologią dla własnych celów. Oni mieli właśnie "pod kopułą" poukładane bardzo dobrze - wszak osiągnęli swój cel i rządzili przez lata, niektórzy długie lata...
(09.08.2014, 16:27:52)Feliks Spirkin link napisał(a): Dlatego z większym podziwem patrzę na faszystów, którzy chcieli uratować swój naród przed komunizmem i obcymi.Tylko stosując kryterium, że "porąbane rządy" tworzą "chorzy psychicznie" do pierwszego szeregu tych "chorych" należy zaliczyć właśnie faszystów, na równi z komunistycznymi przywódcami i innymi wykorzystującymi ogłupiające ideologie np. religijne.
Tyle, że nic bardziej błędnego... ci którzy potrafią ogłupić ideologiami w sumie całe rzesze ludzi, podporządkować ich, pchnąć ku swoim celom, a potem stworzyć systemy totalitarne i je utrzymywać bynajmniej mają "pod kopułą dobrze poukładane". Realizują swoje cele, wykorzystując głupotę innych - sami bywając całkiem "normalni", a czasem nawet będąc "jednostkami wybitnymi".
Metoda polegająca na zarzucaniu chorób psychicznych osobom, których działania stoją w sprzeczności do naszych poglądów jest może i metodą popularną... ale taką bardziej podwórkową. Z realnym światem i faktycznymi zaburzeniami psychicznymi przywódców ma niewiele wspólnego.
Odp: Putin- wprowadź wojsko? - Feliks Spirkin - 09.08.2014
Cytat:Tylko stosując kryterium, że "porąbane rządy" tworzą "chorzy psychicznie" do pierwszego szeregu tych "chorych" należy zaliczyć właśnie faszystów, na równi z komunistycznymi przywódcami i innymi wykorzystującymi ogłupiające ideologie np. religijne.Faszyści mieli akurat realnych wrogów jak np. komunistów. Niestety Polską rządzili idioci, którzy nie dołączyli do paktu antykominternowskiego. Taki np. Hodża popadł w paranoje i wybudował więcej bunkrów, niż jest Albańczyków. Jeśli ktoś nie ma Hodży za wariata, to niech uda się do Albanii. Stalina się tak wszyscy bali, że kiedy umierał, to nikt mu nie podał szklanki wody...dlaczego? Bo ludzie się bali, że będzie kazał ich rozstrzelać.
Cytat:Jasne - szczególnie ci, którzy potrafili skutecznie tkwić przy władzy przez wiele lat...Nie jest sztuką wprowadzić ogromny zamordyzm jak w Korei Północnej czy w ZSRR. Jakby nie patrzeć to w III Rzeszy ludziom żyło się dobrze i ten straszny zamordyzm to jest propaganda. A we Włoszech tolerowano wszystkich prócz komunistów, no chyba, że jakiś idiota demokrata chciał obalić Duce...a obalenie Duce równałoby się z wprowadzeniem komunizmu. :
Cytat:Tyle, że nic bardziej błędnego... ci którzy potrafią ogłupić ideologiami w sumie całe rzesze ludzi, podporządkować ich, pchnąć ku swoim celom, a potem stworzyć systemy totalitarne i je utrzymywać bynajmniej mają "pod kopułą dobrze poukładane". Realizują swoje cele, wykorzystując głupotę innych - sami bywając całkiem "normalni", a czasem nawet będąc "jednostkami wybitnymi".To jest prawda, naziści mieli bardzo wysokie IQ. W mojej ocenie władza powinna należeć do charyzmatycznego autorytetu.
Jakby nie patrzeć demokracja jest równie zbrodniczym ustrojem co komunizm.
Odp: Putin- wprowadź wojsko? - Maciej Kamiński - 09.08.2014
Cytat:Faszyści mieli akurat realnych wrogów jak np. komunistów.Komuniści też mieli podobnie "realnych" wrogów - kontrrewolucjonistów, zachodni imperializm...
Cytat:Niestety Polską rządzili idioci, którzy nie dołączyli do paktu antykominternowskiego.Zychowicz bredzi.
Cytat:Taki np. Hodża popadł w paranoje i wybudował więcej bunkrów, niż jest Albańczyków.W Szwajcarii działo się w tym czasie dokładnie to samo.
Cytat:Jeśli ktoś nie ma Hodży za wariata, to niech uda się do Albanii.No przecież, przedwojenna Albania to był cud, miód i orzeszki. :
Cytat:Stalina się tak wszyscy bali, że kiedy umierał, to nikt mu nie podał szklanki wody...dlaczego? Bo ludzie się bali, że będzie kazał ich rozstrzelać.O, coś nowego - wyjaśniono bez cienia wątpliwości, jak wyglądała śmierć Stalina?
Cytat:Nie jest sztuką wprowadzić ogromny zamordyzm jak w Korei Północnej czy w ZSRR. Jakby nie patrzeć to w III Rzeszy ludziom żyło się dobrze i ten straszny zamordyzm to jest propaganda.Zależy co rozumieć przez "dobrze".
Cytat:A we Włoszech tolerowano wszystkich prócz komunistów, no chyba, że jakiś idiota demokrata chciał obalić Duce...a obalenie Duce równałoby się z wprowadzeniem komunizmu.Tia, włoski aparat sprawiedliwości był przecież bezbłędny, nie to co komunistyczny. Duce Benito bardzo różnił się wizerunkowo od wuja Stalina. :
Cytat:To jest prawda, naziści mieli bardzo wysokie IQ. W mojej ocenie władza powinna należeć do charyzmatycznego autorytetu.To, że komuniści byli w sporej mierze z rodzin chłopskich czy robotniczych nie świadczy jeszcze, ze byli głupi.
Cytat:Jakby nie patrzeć demokracja jest równie zbrodniczym ustrojem co komunizm.Demokracja jest przynajmniej realna.
Odp: Putin- wprowadź wojsko? - AndrzejSwarzewski - 09.08.2014
(09.08.2014, 16:06:58)Heinrich Hewret link napisał(a): Mao Zedong był zbrodniarzem, podobnie jak Stalin bo działali tylko we własnym interesie lub działali według widzimisie.I tak, i nie. Zależy jak się to rozumie. Sam fakt, że Stalin nie był filozofem nie oznacza, że nie można uznać jego władzy za zgodną z ideami platonizmu. Poza tym, jak to czytałem kiedyś na czymś frondopodobnym, niby Stalin mordował ludzi, ale aborcja była zakazana.
Odp: Putin- wprowadź wojsko? - Feliks Spirkin - 09.08.2014
Cytat:Tia, włoski aparat sprawiedliwości był przecież bezbłędny, nie to co komunistyczny. Duce Benito bardzo różnił się wizerunkowo od wuja Stalina.A nie? Wystarczy spojrzeć na poziom życia czy rozwój kulturalny. Oczywiście wiadomo, że jak ktoś był komunistą, to był prześladowany i krótko mówiąc miał przerąbane, ale to trzeba chwalić. Wyobraźcie sobie jakby w czasach zimnej wojny Włochy oraz Hiszpania były państwami sprzymierzonymi z ZSRR.
Cytat:Komuniści też mieli podobnie "realnych" wrogów - kontrrewolucjonistów, zachodni imperializm...Tutaj odnosiłem się do Albanii. Hodża się obawiał, że jego kraj napadnie ZSRR...co było absurdem.
Cytat:Zychowicz bredzi.Bredzi nie bredzi, ale ten sojusz były dla nas korzystny. Nawet jeślibyśmy niestety przegrali wojnę, to przynajmniej nasz kraj nie byłby zniszczony.
Cytat:W Szwajcarii działo się w tym czasie dokładnie to samo.Zapewne te bunkry były finansowane przez kraje zachodnie, jak i wschodnie. ;D
Cytat:O, coś nowego - wyjaśniono bez cienia wątpliwości, jak wyglądała śmierć Stalina?Kiedyś gdzieś się natknąłem na taki artykuł i można mu wierzyć. Nie jest tajemnicą to, że Stalina się wszyscy bali jak ognia.
Cytat:To, że komuniści byli w sporej mierze z rodzin chłopskich czy robotniczych nie świadczy jeszcze, ze byli głupi.Szczególnie, że oni byli główną siłą napędową rewolucji październikowej. Ich całym światem był obrazek cara i świętego, kiedy cara w lutym zabrakło to zgłupieli...i to wykorzystali bolszewicy. Rosyjski chłop nie rozumiał demokracji, generalizacji itd. Musiał go trzymać za mordę, albo car, albo partia. W Polsce w sumie było podobnie...
Cytat:Demokracja jest przynajmniej realna.Widać to szczególnie w Iraku, Libii czy Egipcie.
Odp: Putin- wprowadź wojsko? - Ronon Dex - 09.08.2014
(09.08.2014, 19:23:34)Feliks Spirkin link napisał(a): Nie jest sztuką wprowadzić ogromny zamordyzm jak w Korei Północnej czy w ZSRR.Bzdura totalna... aby sięgnąć po władzę, która potem będzie nawet i "absolutna" to najpierw trzeba "poruszyć masy", nie mając jeszcze władzy - tak aby tą władzę najpierw dały. Zapoznałbym się najpierw w jaki sposób późniejsze systemy totalitarne zdobywały władzę... żadna sztuka, co? Jak to takie proste to czemu, ci którym władzę odebrano dali sobie ją odebrać? To właśnie jest sztuka i sięgają po to jednostki wybitne, które są do tego zdolne... obojętnie się komuś to podoba czy nie, to nie były "jełopy" czy "psychicznie chorzy". To były "cwane bestie"...
(09.08.2014, 19:23:34)Feliks Spirkin link napisał(a): Jakby nie patrzeć to w III Rzeszy ludziom żyło się dobrze i ten straszny zamordyzm to jest propaganda.No tak im się dobrze w tej III Rzeszy żyło... że dobrze im tak. ;D
No zaraz nas pewnie przekonasz, że obozy koncentracyjne (najpierw tam swoich pakowali) to wymysł propagandy, że prześladowania osób "niewłaściwego pochodzenia" w III Rzeszy to oczywiście propaganda, że mordy na swoich obywatelach to wymysł propagandy itd.
Nie chodziło o to, że im się faktycznie dobrze żyło... tylko, że pod rygorami Traktatu Wersalskiego żyło im się źle, a do tego odczuwali to jako niesprawiedliwość bo przegrali wojnę, w zasadzie nie mając wroga na swoim terytorium. Poszli na obietnice polepszenia itd. - nie oni jedni. Tylko, że te obietnice tylko początkowo dało się wykonać - potem już trzeba było rozpętać wojnę... inaczej w sumie to by się samo zawaliło, albo trzeba by wprowadzić totalny zamordyzm zanim się pogorszy.
(09.08.2014, 19:23:34)Feliks Spirkin link napisał(a): Nawet jeślibyśmy niestety przegrali wojnę, to przynajmniej nasz kraj nie byłby zniszczony.Tak.. oczywiście tylko pozostaje jedno, ale - udział Polski po stronie Niemiec nie zmieniłby nic w ich szansach na długofalowe zwycięstwo, bycie wasalem Niemiec na dobre by na pewno nie wyszło - a przegrana mogła być o wiele bardziej bolesna. Moglibyśmy skończyć nie w jak w realu w PRL (czyli tym najweselszym baraku obozu), a wylądować jak NRD. Fajna zamiana.
Maciej ma rację - Zychowicz to ster bredni, oderwanych od rzeczywistości.
PS. Już większe szanse miałaby "wojna prewencyjna" w okolicach 1934... Już w okolicach samej DWS - to jak by się w tej IIRP nie obrócili to d... z tyłu. ;D
Odp: Putin- wprowadź wojsko? - Feliks Spirkin - 09.08.2014
Cytat:Jak to takie proste to czemu, ci którym władzę odebrano dali sobie ją odebrać? To właśnie jest sztuka i sięgają po to jednostki wybitne, które są do tego zdolne... obojętnie się komuś to podoba czy nie, to nie były "jełopy" czy "psychicznie chorzy". To były "cwane bestie"...Byli to cwani bardzo mądrzy ludzie, a szczególnie rewolucjoniści jak np. Lenin, Hitler czy Mussolini. Są godni podziwu i obecni politycy powinni brać z nich przykład. Patrząc na to co się dzieje na Zachodzie, to co raz bardziej mam chęć wyjechać na Białoruś, która jest pięknym i czystym krajem.
Cytat:No zaraz nas pewnie przekonasz, że obozy koncentracyjne (najpierw tam swoich pakowali) to wymysł propagandy, że prześladowania osób "niewłaściwego pochodzenia" w III Rzeszy to oczywiście propaganda, że mordy na swoich obywatelach to wymysł propagandy itd.O obozach nie będę mówił, bo jest to prawnie realnie zabronione. ;D Mordowanie swoich obywateli następowało w każdej rewolucji.
Wystarczy popatrzeć na rewolucję banderowską, która krwawo morduje kontrrewolucje na wschodzie Ukrainie. Od zawsze skrajność mordowała drugą skrajność. Nawet ta piękna liberalna rewolucja francuska przeprowadzona przez stado jełopów. Cytat:Tylko, że te obietnice tylko początkowo dało się wykonać - potem już trzeba było rozpętać wojnę... inaczej w sumie to by się samo zawaliło, albo trzeba by wprowadzić totalny zamordyzm zanim się pogorszy.Dlatego celem Hitlera było zniszczenie znienawidzonego ZSRR, które wpierw wykorzystał. Oczywiście Europa widziała wroga w Hitlerze, a nie w Stalinie. Bzdurą jest, że Hitler od początku planował podbój świata.
Cytat:Tak.. oczywiście tylko pozostaje jedno, ale - udział Polski po stronie Niemiec nie zmieniłby nic w ich szansach na długofalowe zwycięstwo, bycie wasalem Niemiec na dobre by na pewno nie wyszło - a przegrana mogła być o wiele bardziej bolesna. Moglibyśmy skończyć nie w jak w realu w PRL (czyli tym najweselszym baraku obozu), a wylądować jak NRD. Fajna zamiana.Byłaby bardziej bolesna, bo zachodnia propaganda zrobiła by z nas potworów, bo współpracowaliśmy z Niemcami. Hitler oraz Göring widzieli w Polsce sojusznika od początku, ale my nie skorzystaliśmy. Ponieważ zdrajcy pokroju Becka dostawali instrukcje Bóg wie skąd, aby ładnie gadać i spieprzyć do Rumuni. Na szczęście Becka pokarało bolesną śmiercią, należało mu się to za setki tysięcy zmarłych męczeńską śmiercią Polaków.
Gdybyśmy stanęli po stronie Hitlera i pokazywalibyśmy, ze wrogiem nie jest III Rzesza, a ZSRR to historia mogłaby się inaczej potoczyć. Nadal mielibyśmy drugie najładniejsze miasto w Europie oraz okupacja byłaby lekka, a możliwe nawet, że co niektórym żyłoby się lepiej niż w pokoju (np. Słowacja). A kto wie ;D Może Rydz-Śmigły stałby obok Hitlera na placu czerwonym w Moskwie. ;D
Odp: Putin- wprowadź wojsko? - Maciej Kamiński - 09.08.2014
Cytat:A nie? Wystarczy spojrzeć na poziom życia czy rozwój kulturalny. Oczywiście wiadomo, że jak ktoś był komunistą, to był prześladowany i krótko mówiąc miał przerąbane, ale to trzeba chwalić. Wyobraźcie sobie jakby w czasach zimnej wojny Włochy oraz Hiszpania były państwami sprzymierzonymi z ZSRR.Czy ten rozwój wynikał z ustroju czy raczej z przeszłości tych państw?
Cytat:Tutaj odnosiłem się do Albanii. Hodża się obawiał, że jego kraj napadnie ZSRR...co było absurdem.Cóż... na Czechosłowację czy Węgry jakoś napadł. Nie, żeby Albania była równie realnym celem, ale... nazywanie Hodży wariatem z tego powodu to przesada.
Cytat:Bredzi nie bredzi, ale ten sojusz były dla nas korzystny. Nawet jeślibyśmy niestety przegrali wojnę, to przynajmniej nasz kraj nie byłby zniszczony.Przypomnę, Sowiecie przechodząc przez Polskę potraktowali nas jako wasalnego wprawdzie, ale sojusznika. Naprawdę chcesz, żeby potraktowali nas wtedy jak wroga (czyli żeby działo się to, co w Niemczech)?
Cytat:Kiedyś gdzieś się natknąłem na taki artykuł i można mu wierzyć. Nie jest tajemnicą to, że Stalina się wszyscy bali jak ognia.Moim patronem z bierzmowania jest święty Tomasz i na słowo nie wierzę.
Cytat:Szczególnie, że oni byli główną siłą napędową rewolucji październikowej. Ich całym światem był obrazek cara i świętego, kiedy cara w lutym zabrakło to zgłupieli...i to wykorzystali bolszewicy. Rosyjski chłop nie rozumiał demokracji, generalizacji itd. Musiał go trzymać za mordę, albo car, albo partia. W Polsce w sumie było podobnie...I oczywiście należy za to winić komuchów. :
Cytat:Widać to szczególnie w Iraku, Libii czy Egipcie.Patrz raczej na demokrację w jej ojczyźnie.
Cytat:Bzdurą jest, że Hitler od początku planował podbój świata.A w ogóle go kiedyś planował?
Cytat:Byłaby bardziej bolesna, bo zachodnia propaganda zrobiła by z nas potworów, bo współpracowaliśmy z Niemcami. Hitler oraz Göring widzieli w Polsce sojusznika od początku, ale my nie skorzystaliśmy. Ponieważ zdrajcy pokroju Becka dostawali instrukcje Bóg wie skąd, aby ładnie gadać i spieprzyć do Rumuni. Na szczęście Becka pokarało bolesną śmiercią, należało mu się to za setki tysięcy zmarłych męczeńską śmiercią Polaków.Nie wiem, czy wiesz, ale w krajach, gdzie istnieje choć częściowo niezależna od władzy opinia publiczna należy się z nią przynajmniej trochę liczyć, jeśli nie chce się nagłej rewolucji. I ta opinia publiczna była przeciwko sojuszowi i z Niemcami, i z komuchami.
Cytat:Gdybyśmy stanęli po stronie Hitlera i pokazywalibyśmy, ze wrogiem nie jest III Rzesza, a ZSRR to historia mogłaby się inaczej potoczyć. Nadal mielibyśmy drugie najładniejsze miasto w Europie oraz okupacja byłaby lekka, a możliwe nawet, że co niektórym żyłoby się lepiej niż w pokoju (np. Słowacja).Śnij dalej, ze państwo pośrodku wojny wyjdzie z niej cało stając przeciwko zwycięzcy.
Odp: Putin- wprowadź wojsko? - Ronon Dex - 09.08.2014
(09.08.2014, 20:58:27)Feliks Spirkin link napisał(a): Gdybyśmy stanęli po stronie Hitlera i pokazywalibyśmy, ze wrogiem nie jest III Rzesza, a ZSRR to historia mogłaby się inaczej potoczyć. Nadal mielibyśmy drugie najładniejsze miasto w Europie oraz okupacja byłaby lekka, a możliwe nawet, że co niektórym żyłoby się lepiej niż w pokoju (np. Słowacja). A kto wie ;D Może Rydz-Śmigły stałby obok Hitlera na placu czerwonym w Moskwie. ;DNaprawdę w to wierzysz? I Ty sobie sądzisz, że po doświadczeniach PWS - by tak spokojnie na to patrzono? Może i nie byłoby z razu otwartej wojny... ale miałbyś L-L x 2 jak nic, a potem dopiero natarcie. Zresztą III Rzesza, o ile mogła sobie pozwolić na walkę z taką słabiutką II RP, mając zabezpieczone tyły resztą sił to nijak nie mogła sobie pozwolić na atak na ZSRR w takim samym stylu... Oni nie mieli wyjścia musieli przed atakiem na ZSRR wykończyć Francję i zabezpieczyć tyły. Bez względu na to po której stronie miałaby się znaleźć ta IIRP (militarnie była bez większego znaczenia).
I tak by III Rzeszę zmietli - tak czy inaczej, a tego żałosnego sojusznika w postaci alternatywnej IIRP pewnikiem też rączkami ZSRR. Ale wtedy byłby tutaj "wesoło".
Odp: Putin- wprowadź wojsko? - Feliks Spirkin - 09.08.2014
Tak czy siak Warszawa nadal byłaby drugim Paryżem i straty w ludziach byłyby mniejsze. ZSRR tak czy siak wytłukłoby nam inteligencje, a więc tutaj nie ma różnicy. Z dwojga złego lepiej już było stanąć po stronie III Rzeszy i bić się ze ZSRR. Jakoś bardziej bym się cieszył ze zdobycia Moskwy (chociaż na chwilę) drugi raz w naszej historii, niż z Monte Casino. ZSRR po wojnie gorzej już chyba nas traktować i tak nie mogło. Malarze, poeci, nauczyciele itd. którzy nie uchylili się Kremlowi byli traktowani w barbarzyński sposób. Co jeszcze komuniści mogli nam zafundować? I tak zostaliśmy bez sojuszników.
Odp: Putin- wprowadź wojsko? - Maciej Kamiński - 09.08.2014
Cytat:Tak czy siak Warszawa nadal byłaby drugim Paryżem i straty w ludziach byłyby mniejsze.Ponieważ?
Cytat:ZSRR tak czy siak wytłukłoby nam inteligencje, a więc tutaj nie ma różnicy.Jest, tylko uparcie ją pomijasz.
Cytat:Z dwojga złego lepiej już było stanąć po stronie III Rzeszy i bić się ze ZSRR.Wiesz, z dzisiejszej perspektywy zachęcanie do walki ze zwycięzcą wojny jest... dziwne.
Cytat:Jakoś bardziej bym się cieszył ze zdobycia Moskwy (chociaż na chwilę) drugi raz w naszej historii, niż z Monte Casino.A ja bym się mniej cieszył, gdybyśmy wypadli na tej wojnie gorzej niż w rzeczywistości.
Cytat:ZSRR po wojnie gorzej już chyba nas traktować i tak nie mogło.Sprzeciw: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=43537&hl=
Odp: Putin- wprowadź wojsko? - Ronon Dex - 09.08.2014
(09.08.2014, 21:18:33)Feliks Spirkin link napisał(a): Tak czy siak Warszawa nadal byłaby drugim Paryżem i straty w ludziach byłyby mniejsze.Jesteś o tym przekonany? A może wprost przeciwnie...
(09.08.2014, 21:18:33)Feliks Spirkin link napisał(a): ZSRR tak czy siak wytłukłoby nam inteligencje, a więc tutaj nie ma różnicy.I tego też jesteś pewny? Jako potencjalne państwo zależne potraktował Polskę wiadomo jak... a jakby potraktował gdyby zdobywał państwo wrogie, sprzymierzone z III Rzeszą?
(09.08.2014, 21:18:33)Feliks Spirkin link napisał(a): ZSRR po wojnie gorzej już chyba nas traktować i tak nie mogło.Oj mogło i to dużo gorzej... i pewnie by tak było gdybyśmy walczyli po stronie III Rzeszy.
(09.08.2014, 21:18:33)Feliks Spirkin link napisał(a): Jakoś bardziej bym się cieszył ze zdobycia Moskwy (chociaż na chwilę) drugi raz w naszej historii.Kolejna mrzonka... czyżby tez z tego bajkopisarstwa Zychowicza? Udział w DWS IIRP po stronie III Rzeszy nijak nie zmieniłby przebiegu wojny.
Odp: Putin- wprowadź wojsko? - Feliks Spirkin - 09.08.2014
Cytat:Tak czy siak Warszawa nadal byłaby drugim Paryżem i straty w ludziach byłyby mniejsze.A kto niby miałby zburzyć Warszawę? Wątpię, aby Stalinowi się nudziło i by postanowił ją od tak zburzyć. Idąc tym tokiem rozumu, to z Budapesztu oraz Bukaresztu też nic nie powinno zostać.
Cytat:Jest, tylko uparcie ją pomijasz.A jaka niby jest różnica? Wymordowaliby więcej porządnych oficerów? Jeśli tak to podziemie tłukło by się z ZSRR, a nie z Niemcami. Zresztą pamięć o AK powinna zostać zapomniana, tak samo jak o Gwardii Ludowej.
Cytat:Wiesz, z dzisiejszej perspektywy zachęcanie do walki ze zwycięzcą wojny jest... dziwne.Mówimy z perspektywy tamtych lat. Gorzej na pewno byśmy nie wyszli. Nasz kochany rząd zdrajców IIRP oraz zdrajcy z AK zrobili nam takie piekło, że naprawdę trudno to przebić.
Cytat:A ja bym się mniej cieszył, gdybyśmy wypadli na tej wojnie gorzej niż w rzeczywistości.Nie wypadlibyśmy gorzej.
Cytat:Sprzeciw: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=43537&hl=Czyli ważniejsze są głupie ziemie od setek tysięcy nadal żywych Polaków? :o
Cytat:Udział w DWS IIRP po stronie III Rzeszy nijak nie zmieniłby przebiegu wojny.Tego bym nie był taki pewien.
Choć najprawdopodobniej bylibyśmy tak samo (nie)ważni jak Rumuni czy Węgrzy. A może kto wie? Może te sukcesy jakie odnosilibyśmy po stronie aliantów, to odnosilibyśmy po stronie osi?
Odp: Putin- wprowadź wojsko? - Maciej Kamiński - 09.08.2014
Cytat:A kto niby miałby zburzyć Warszawę? Wątpię, aby Stalinowi się nudziło i by postanowił ją od tak zburzyć. Idąc tym tokiem rozumu, to z Budapesztu oraz Bukaresztu też nic nie powinno zostać.Widzisz, jedyną zaletą powstania warszawskiego był fakt, że efekt, jaki spowodowało, wybił nam z głowy podobne rozróby. Skoro Polska hipotetycznie jest w Pakcie Trzech, to PW nie ma. Teraz wkracza Stalin i zaprowadza komunistyczne rządy, traktując Polaków jako wrogów. Co się dzieje?
Cytat:A jaka niby jest różnica? Wymordowaliby więcej porządnych oficerów? Jeśli tak to podziemie tłukło by się z ZSRR, a nie z Niemcami. Zresztą pamięć o AK powinna zostać zapomniana, tak samo jak o Gwardii Ludowej.Proste - nie ma polskiej wstępnej odmiany "komunizmu" i stopniowego wprowadzania ideałów najwspanialszego na świecie ustroju. Przy takim radykalizmie liczba osób niepożądanych z automatu rośnie - chociażby eliminacja księży będzie o wiele bardziej zaawansowana.
Cytat:Mówimy z perspektywy tamtych lat. Gorzej na pewno byśmy nie wyszli. Nasz kochany rząd zdrajców IIRP oraz zdrajcy z AK zrobili nam takie piekło, że naprawdę trudno to przebić.Nieprawda. Właściwie, zastanawia mnie - jakim cudem nie będąc po stronie zwycięzców możemy wypaść lepiej???
Cytat:Czyli ważniejsze są głupie ziemie od setek tysięcy nadal żywych Polaków?Chciałeś przykładowego pomysłu na gorsze potraktowanie Polski - to masz. Zresztą, wszyscy komuniści byli podobno świrami - to czemu takim nieistotnym szczegółem jak narodowością localsów mieliby się przejmować?
Cytat:Choć najprawdopodobniej bylibyśmy tak samo (nie)ważni jak Rumuni czy Węgrzy. A może kto wie? Może te sukcesy jakie odnosilibyśmy po stronie aliantów, to odnosilibyśmy po stronie osi?Powiedz mi, co z tych sukcesów wynikło? I przy okazji, pamiętaj - wschód to kompletnie inne pole walki, z kompletnie innymi zasadami niż zachód.
Odp: Putin- wprowadź wojsko? - Feliks Spirkin - 09.08.2014
Cytat:Zresztą, wszyscy komuniści byli podobno świramiGdzie ja tak napisałem? ;D
Dobra, ten temat do niczego nie prowadzi. Możemy tak się wymieniać argumentami do śmierci, a może żaden z nas nie mieć racji. ;D Tak swoją drogą to szkoda, że idea międzymorza się nie przyjęła. Mielibyśmy cztery obozy polityczne w czasie wojny.
Odp: Putin- wprowadź wojsko? - Maciej Kamiński - 09.08.2014
(09.08.2014, 22:13:51)Feliks Spirkin link napisał(a):Cóż, wybacz tę nadinterpretację. Nie wszyscy, lecz: Większość komunistów była chora psychicznie, którzy mieli manie prześladowczą.Cytat:Zresztą, wszyscy komuniści byli podobno świramiGdzie ja tak napisałem? ;D
Dobra, ten temat do niczego nie prowadzi. Możemy tak się wymieniać argumentami do śmierci, a może żaden z nas nie mieć racji. ;D Tak swoją drogą to szkoda, że idea międzymorza się nie przyjęła. Mielibyśmy cztery obozy polityczne w czasie wojny.
Racja leży po stronie tego, który udowodnił postawione tezy.
Ile państw z tego międzymorza załatwiły komuchy?
Odp: Putin- wprowadź wojsko? - Ronon Dex - 09.08.2014
(09.08.2014, 21:51:25)Feliks Spirkin link napisał(a): Wymordowaliby więcej porządnych oficerów? [...]A policzyłeś straty w długotrwałej wojnie na wyniszczenie z ZSRR - jako "mięso armatnie" III Rzeszy? Sprawdziłeś może jaki był los jeńców niemieckich w radzieckiej niewoli (oczywiście był odbiciem traktowania ich własnych przez III Rzeszę) - no to już mniej więcej wiesz jakby to było z tymi stratami.
Czyli ważniejsze są głupie ziemie od setek tysięcy nadal żywych Polaków? :o
(09.08.2014, 21:51:25)Feliks Spirkin link napisał(a):Jakie sukcesy po stronie aliantów? Weź no mnie do końca nie rozśmieszaj - po pierwsze te nieliczne były na skalę taktyczną (a nie strategiczną), a po drugie dopiero po tym jak alianci to wszystko przeorganizowali i przezbroili na swój sprzęt.Cytat:Udział w DWS IIRP po stronie III Rzeszy nijak nie zmieniłby przebiegu wojny.Tego bym nie był taki pewien.
Jest takie małe, ale... Niemcy nie mieli możliwości przezbroić WP IIRP na swój sprzęt - bo brakowało tego dla swojej armii (stąd wykorzystywanie przemysłu państw pobitych). Zrobili by z WP "mięso armatnie", które wykrwawiłoby się w walkach z ACz... i to jeszcze bardzo chętnie bo propaganda by im zrobiła wodę z mózgów, a zadawnione spory z Rosją pchały też ku temu.
Odp: Putin- wprowadź wojsko? - Feliks Spirkin - 16.08.2014
![[Obrazek: 24px9xt.gif]](http://i58.tinypic.com/24px9xt.gif)
Odp: Putin- wprowadź wojsko? - Michael Redwitz - 16.08.2014
Cytat:O obozach nie będę mówił, bo jest to prawnie realnie zabronione.
Nie wiedziałem, że dyskusja na temat obozów koncentracyjnych jest zabroniona. :
Co do sojuszu II RP - III Rzesza, można to włożyć między bajki, bo Polacy en masse, byli pryszczem na dupie Niemiec od czasów Bismarcka. Po 1933 roku "zajmowaliśmy" tereny, które "były niezbędne dla rozwoju narodu niemieckiego", co skrupulatnie nam udowodnili już od pierwszych dni września 1939. A co z obywatelami II RP, którzy byli wyznania mojżeszowego, oddałbyś ich na przemiał jak to zrobili Węgrzy? Żaden sojusz z Niemcami w tamtym układzie sił był niemożliwy, tak jak pisze Razor, ewentualnie przydałoby się Niemcom nasze mięso armatnie, ale nie w warunkach do 1943 roku.