+- Forum Republiki Bialeńskiej (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc)
+-- Dział: Kultura i społeczeństwo (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-4.html)
+--- Dział: Plac Zielony (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-66.html)
+--- Wątek: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego (/thread-6225.html)
Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego - Maciej Kamiński - 01.11.2016
Z góry mówię, jeżeli ktoś by chciał to poprzez raport, PW czy publiczny wątek z narzekaniami sugerować, z powyższego postu żadnej sprawy sądowej nie będzie.
Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego - Tadeusz Krasnodębski - 01.11.2016
Piotr Paweł i Mikołaj rzeczywiście mają głęboko w nosie rozmowy. Dlatego proponuję przygotować kilka wersji Układu, zorganizować konsultacje społeczne z ankietą, zwycięską propozycję wrzucić w referendum. Jak już obywatele wybiorą, czego chcą, to wtedy przedstawić w państwach stowarzyszonych i poczekać na ratyfikację. Bo wtedy chyba skończą się głosy o tym, jak to bardzo nie chcemy Hasselandu, jak to bardzo Hasselandczyków nie lubimy i w ogóle że wszyscy jesteśmy Fiodorami, a Bialenia to tak naprawdę jeden wielki Fiodorland. Załatwmy sprawę Układu oddolnie jako społeczeństwo, skoro głowom państw stowarzyszonych w aktualnym traktacie jest rozkosznie.
Mamy już co najmniej 2 konkretne propozycje: Hewreta z początku tego tematu i moją o organizacji międzynarodowej.
Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego - Mikołaj Patryk Dostojewski - 01.11.2016
Cytat:Piotr Paweł i Mikołaj rzeczywiście mają głęboko w nosie rozmowy.Jak do cholery mogę prowadzić jakiekolwiek rozmowy jeżeli nie jestem jeszcze Carem? Przestań wydawać fałszywe sądy i zacznij używać myślenia logicznego.
Cytat:Widząc tę bezbeczną dyskusję wycofam się z tego [...] o niczym i zacznę na poważnie działać ws. państw stowarzyszeniowych, bo to jest dramat [...], że dwie osoby paraliżują bieżącą sprawę polityczną.To że ty jesteś ultrakosmopolitą i zachowujesz się jak ptak srający do własnego gniazda wiadomo od dawna. Nie zastosuję się do tego ultimatum ujadania bo zwyczajnie nie mogę - nie jestem jeszcze Carem. Natomiast polubienie twojej wulgarnej wypowiedzi przez wiadome osoby jest dla mnie zaskoczeniem i świadczy wbrew ich deklaracjom o ich nienajlepszej woli wobec Hasselandu i Brodrii. I wy później jesteście wielce zdziwieni gdy ja piszę o brodrofobii.
[member=153]Piotr Pawel I[/member] i [member=146]Mikołaj Patryk Dostojewski[/member] Macie dwa dni na ustalenie razem z [member=54]AndrzejSwarzewski[/member] albo koniec sielanki i przygotowuję projekt zmiany ustawy, aby raz na zawsze wywieźć te państewka. Na taki paraliż duże państwo nie powinno sobie pozwolić. Co wy sobie wyobrażacie? Że napiszecie "nie" i każdy wam będzie przyklaskiwać? A gdzie! Wspólnota Niedorozwojów w następnych wyborach będzie miała tylko swoje głosy.
Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego - Tadeusz Krasnodębski - 01.11.2016
I tak wygrasz elekcję. To tylko kwestia kilku dni. Więc nic nie stoi na przeszkodzie, żeby do rozmów usiąść.
Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego - Maciej Kamiński - 01.11.2016
(01.11.2016, 10:37:12)Tadeusz Krasnodębski link napisał(a): I tak wygrasz elekcję. To tylko kwestia kilku dni. Więc nic nie stoi na przeszkodzie, żeby do rozmów usiąść.Formalności chyba jednak biorą tu górę.
Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego - Tadeusz Krasnodębski - 01.11.2016
Moim zdaniem górę biorą ograniczenia czasowe. Nie mamy kolejnych 4 miesięcy na rozmowy o Układzie, bo 30 grudnia skończy się okres wypowiedzenia.
Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego - Mikołaj Patryk Dostojewski - 01.11.2016
(01.11.2016, 10:37:12)Tadeusz Krasnodębski link napisał(a): I tak wygrasz elekcję. To tylko kwestia kilku dni. Więc nic nie stoi na przeszkodzie, żeby do rozmów usiąść.Masz rację, za kilka dni wygram elekcję i wtedy z chęcią rozpocznę negocjacje. Póki jednak formalnie nie jestem Carem to nie mogę prowadzić oficjalnych rozmów i wypowiadać się w imieniu całej Brodrii więc oskarżanie mnie o brak woli do rozmów nie jest w porządku.
Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego - Tadeusz Krasnodębski - 01.11.2016
Rozmowy blokowane są co najmniej od sierpnia: albo przez kolejnych Carów, albo przez Piotra Pawła. Nie zdarza mi się często tego napisać, ale muszę stwierdzić, że zgadzam się z Fiodorem - widzimisię Króla Hasselandu i Cara Brodrii od prawie 4 miesięcy nie pozwala podjąć konkretnych decyzji. Dlatego odwlekanie tego jeszcze bardziej i czekanie na oficjalne wyniki elekcji to głupota, bo żadnego zaskoczenia w tych wyborach nie będzie. Nie ma problemu, żebyś już teraz przystąpił do rozmów. Bo wybór na Cara chyba nie zmieni diametralnie Twojego światopoglądu i to czekanie nie jest aż tak istotne.
Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego - Piotr Pawel I - 01.11.2016
Cytat:Piotr Paweł i Mikołaj rzeczywiście mają głęboko w nosie rozmowy.
Głęboko w nosie to ja mam katar.
Poziom tej dyskusji spadł poniżej wszelkiego minimum. Pokrzykiwania liderów Bialenii i ujadanie fiodorofaszystów są żałosne. Współczuję wam.
Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego - Tadeusz Krasnodębski - 01.11.2016
Myślę, że gdyby władcy państw stowarzyszonych podchodzili do rozmów w inny sposób i nie lekceważyli zaproszeń np. Hewreta za czasów prezydentury, to i poziom dyskusji byłby wyższy.
Wasza Wysokość, mogę więc zadać pytanie: dlaczego pomimo licznych zaproszeń do dyskusji Hasseland w żaden sposób oficjalnie nie przedstawił swojego stanowiska w sprawie Układu przez tak długi czas?
Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego - Gaudius van der Cathair - 01.11.2016
Popieram projekt organizacji międzynarodowej, powinien on się stać bazą do dalszych rozmów nt. szczegółów. Mam takie uwagi:
1) Nie jest napisane, ile senatorów ma zasiadać w Senacie. Myślę że należy dołączyć taki zapis, a jeśli wprowadzamy okręgi wyborcze, to ile senatorów z poszczególnych okręgów. Ja proponuję 13 senatorów, z czego 6 senatorów z Bialenii, 3 z Hasselandu i 3 z Brodrii. Trzynasty senator to automatycznie Prezydent Bialenii, zgodnie z art.7. W przypadku nie zebrania odpowiedniej ilości kandydatów na senatorów w jednym z okręgów, proponuję aby takie miejsce przechodziło automatycznie na okręg bialeński.
2) Proponuję wprowadzić większość 2/3 w Senacie dla uchylania aktów normatywnych państw Unii.
3) Nie widzę sensu istnienia Konstytucji Unii Bialeńskiej obok Układu Stowarzyszeniowego. Wszystko co potrzebne jest już zawarte w Układzie, więc nie wiem, po co jeszcze uchwalać jakąś Konstytucję.
4) Mam wątpliwości co do artykułu 15, uważam, że każda ze stron powinna móc wypowiedzieć układ.
Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego - Tadeusz Krasnodębski - 01.11.2016
W sumie to jestem skłonny zgodzić się z tymi uwagami. Wieczorem przedstawię tutaj finalną wersję projektu.
Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego - Piotr Pawel I - 01.11.2016
Cytat:dlaczego pomimo licznych zaproszeń do dyskusji Hasseland w żaden sposób oficjalnie nie przedstawił swojego stanowiska w sprawie Układu przez tak długi czas
Po prostu dlatego, że naszym zdaniem zmiana układu nie była potrzebna - poza jakimiś szczegółami. Układ funkcjonuje dobrze i jedyny problem to kwestia wyroków Sądu Ludowego.
Myślę, że teraz sytuacja się zasadniczo zmieniła - i nowe stanowisko Hasselandu będzie wkrótce.
Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego - Fiodor Swirydiuk - 01.11.2016
(01.11.2016, 09:10:51)Mikołaj Patryk Dostojewski link napisał(a): To że ty jesteś ultrakosmopolitą i zachowujesz się jak ptak srający do własnego gniazda wiadomo od dawna. Nie zastosuję się do tego ultimatum ujadania bo zwyczajnie nie mogę - nie jestem jeszcze Carem. Natomiast polubienie twojej wulgarnej wypowiedzi przez wiadome osoby jest dla mnie zaskoczeniem i świadczy wbrew ich deklaracjom o ich nienajlepszej woli wobec Hasselandu i Brodrii. I wy później jesteście wielce zdziwieni gdy ja piszę o brodrofobii.Nie obraziłeś mnie tym, ale to ty [...] zachowujesz się jak baba podczas okresu. Nie mogłeś po prostu przejąć tej [...] korony? I ie stosuj się do ultimatum, ale ja napiszę poprawkę do tej uchwały. A to, że ktoś polubił moją wypowiedź świadczy o tym, że jesteście [...] i prowadzicie do stagnacji, a nie o nienawiści. Chcemy dobrze - ŹLE, chcemy źle - NO ALE CZEMU? PRZECIEŻ MY SIĘ ZASTANAWIAMY! Jesteśmy zdziwieni tym, że od [...] kilku miesięcy nie ma konkretów i się nie chcecie zdecydować (w tym momencie triggered w [...]).
Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego - Jurij Bołodin - 01.11.2016
Uważam, że w sprawach układu stowarzyszeniowego winny wypowiedzieć się wszystkie stowarzyszone narody w drodze referendum.
Powinno się ich zapytać czy chcą kontynuować Unię i na jakich zasadach.
Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego - Piotr Pawel I - 01.11.2016
Hasseland zadecyduje zgodnie z własnym prawem. A to prawo stanowi, że umowy międzynarodowe są podpisywane przez Króla lub inną upełnomocnioną osobę - i następnie zatwierdzane w trybie takim, jak przyjęcie ustawy. Czyli - jeśli wynegocjujemy układ, który zostanie podpisany, to nastąpi jego ratyfikacja właśnie w trybie ustawowym.
A konsultacje społeczne trwają i ja mam pełną wiedzę co do woli Hasselandczyków.
Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego - Hewret von Thorn - 01.11.2016
(01.11.2016, 16:46:17)Piotr Novitius link napisał(a): Ja proponuję 13 senatorów
Zbyt dużo, nie obsadzimy tylu stanowisk...
Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego - Tadeusz Krasnodębski - 01.11.2016
(01.11.2016, 17:34:34)Piotr Pawel I link napisał(a): Po prostu dlatego, że naszym zdaniem zmiana układu nie była potrzebna - poza jakimiś szczegółami.
O tym również Hasseland nie był łaskaw oficjalnie poinformować. Przez cały czas milczałeś, Piotrze Pawle, a teraz robisz z Królestwa ofiarę. Mieliście tyle okazji, żeby przedstawić swoje konkretne stanowisko, więc nie dziw się, że Bialeńczycy się zdenerwowali.
(01.11.2016, 20:16:00)Jurij Bołodin link napisał(a): Uważam, że w sprawach układu stowarzyszeniowego winny wypowiedzieć się wszystkie stowarzyszone narody w drodze referendum.
Powinno się ich zapytać czy chcą kontynuować Unię i na jakich zasadach.
Tak jak wspominałem: najpierw konsultacje społeczne, potem referendum. Pytanie, czy KH i CB będą skłonni ku temu.
(01.11.2016, 21:44:40)Hewret Faradobus link napisał(a): Zbyt dużo, nie obsadzimy tylu stanowisk...
Senatorzy nie mają wygórowanej niepołączalności, więc obsadzimy, ale można mniej, np. 9 (4 RB, po 2 KH i CB i z urzędu Prezydent RB).
Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego - Piotr Pawel I - 01.11.2016
Cytat:robisz z Królestwa ofiarę
Jaką ofiarę? My się mamy znakomicie i będziemy się mieć jeszcze lepiej.
Jutro będzie z naszej strony projekt "B", czyli łagodnego rozstania się, a niebawem nasze propozycje "graniczne" ws. stowarzyszenia. Co do referendum - gdyby dziś je w Hasselandzie zorganizować, to po prostu stowarzyszenie by się skończyło bez żadnych rozmów. Może sytuacja się poprawi, może nastroje się zmienią - cóż, zawsze staram się wykazywać optymizm.
Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego - AndrzejSwarzewski - 01.11.2016
Jeśli projekt "B" ma pierwszeństwo, to możemy przejść do jego realizacji od razu.
