Cytat:Nawet gdyby znaleziono teczki na absolutnie każdego polityka III RP a ci zawstydzeni wycofali się en mass z polityki to i tak by III RP nadal nie upadła.

Cytat:zastanawiam się nad Macedonią...

Cytat:Nikt z was nie zastanawiał się jednak kiedy właściwie III RP powstała.

Cytat:Prezydent Wałęsa nastał po Prezydencie Jaruzerlskim, który mordował własny (na pewno?) Naród,

Cytat:(dziwne więc, że mieszkają na Łotwie).

Cytat:To są ogromne liczby i jak wiemy Polska nie jest w stanie funkcjonować inaczej, niż tylko eksportować tanią siłę roboczą oraz rozdawać swój majątek, co jeszcze bardziej wpędza ją w kłopoty gospodarcze.

Cytat:Gdyby doszło do faktycznego obalenia komunizmu w 1989 i następnych latach to na pewno nie w 2016, ale może w 2036 Polska byłaby silniejszą gospodarką od Niemiec, do których polscy pracownicy by nie wyjeżdżali, które by wymierały i które byłyby zdominowywane przez imigrantów z Afryki i Azji.

Cytat:Jednostki wojskowe, które wykorzystywano do tłumienia zamieszek i eksterminacji składały się z najgorszych szumowin, których częściowo też narkotyzowano, aby prali pałami wszystko, co tylko spotkają na swojej drodze. Zwykli żołnierze, którzy pochodzili z ludu w większości nie brali w tym udziału, bo prędzej swoje sztaby by wyrżnęli niż zrobili krzywdę ludziom.

Cytat:Gdyby to robili Polacy z własnej nieprzymuszonej woli, zapewne tak by robili.

Cytat:Dziwne jest to, że rosyjskie części Łotwy i Estonii nie należą do Rosji.

Cytat:Najdziwniejsze jest to, że w sklepach wiele rzeczy nie było, ale ludzie mieli wszystko co im było potrzebne.

Cytat:Powtórzę: gdyby z gospodarką peerelowską nic nie robiono dziś jest wzrost byłby taki sam jak obserwujemy

Cytat:Totalną lustrację. Należało pozbyć się z życia publicznego szefostw wszystkich urzędów centralnych, wojewódzkich i niższych, wojskowych i cywilnych, prokuratur i sądów, którzy umoczeni byli w jakikolwiek sposób w aparat represji PRL. Ukarać należało decydentów, a nie wykonawców. Nowy ustrój Polski powinni byli budować wolnościowcy ciemiężeni za PRL oraz Polonia.

Cytat:Amerykanie też byli stalinistami przesiedlając Indian do rezerwatów?

Cytat:Dziś na Łotwie i na Estonii zemszczą się zaniechania związane z tym, że nie rozwiązano kwestii rosyjskich mniejszości w tych krajach.

Cytat:Istnieniem "Solidarności", bez której PRL by się nie rozpadł. Funkcjonowaniem demokratycznej opozycji. Jasne, okrągły stół był porozumieniem komuny z częścią opozycji, ale nie był jakimś fantomem.

Cytat:Oczywiście. Ale jednak 85% rolnictwa było prywatne, rzemiosło funkcjonowało, Kościół też, więc to wrażenie było dość silne...

Cytat:Sorry, ja wybicia Indian nie pochwalam. Podobnie jak brytyjskich obozów koncentracyjnych podczas wojny burskiej. Hitler i Stalin to wszystko udoskonalili...

Cytat:Łatwo powiedzieć, trudniej zrobić. Łotwa i Estonia nie miały jak "rozwiązać" problemu mniejszości.

Cytat:Hmmm. To dopiero nawoływanie do wojen. Radzę spojrzeć na mapy etniczne. My zajmujemy Wileńszczyznę i Grodzieńszczyznę, może i Zaolzie, czy mamy dość wojska? Wojny rozgorzeją wszędzie. Generalnie, najlepiej byłoby mieć państwa bez mniejszości, ale to nierealne.

Cytat:Przepraszam uprzejmie, czy Ekscencja zył w PRL? Ja tak. Wzrost na papierze był, ale co z tego? Papier wiele wytrzyma. Ja mam jakieś stare gazety i z chęcią zacytuję Gomułkę, Gierka, Kanię i innych, mówiących o sukcesach PRL! Planowa gospodarka PRL była trwale dotknięta niemocą; gdyby nie kredyty wzięte przez Gierka, to mielibyśmy zgrzebny socjalizm gomułkowski. Ale te kredyty trzeba było spłacać.

Cytat:To jest typowy przykład spiskowej teorii historii. Ja jestem zdecydowanie mniej skłonny w to wierzyć, ale widzę, że Ekscelencja wierzy i to mocno...

Cytat:Bo nikt nie marnuje czasu na taką bezsensowną semantykę. Istnieje przyjęty umownie moment i jego się trzymamy.

Cytat:To jest zupełnie nowy poziom ignorowania niewygodnych dla tezy faktów.

Cytat:Komuchy ich nagoniły, to tam siedzą. Wystarczająco długo, żeby wrośli - zbyt krótko, by się stopili z otoczeniem.

Cytat:Zgadzam się z drugą częścią zdania - z pierwszą już nie do końca, bo w stosunku do aktualnych możliwości zwiększania liczby miejsc pracy Polaków w kraju powinno być coś koło 30 milionów, żeby część siły roboczej nie musiała być wysyłane za granicę/na ławkę pod monopolem.

Cytat:Tere fere kuku. Proszę o wskazanie jednego momentu w historii, kiedy Polska była bogatsza od Niemiec.

Cytat:Cytat z autorem, tytułem i numerem strony w jakiejś wiarygodnej książce na te hiperbolizacje poproszę.

Cytat:Proszę o wymienienie jednego narodu, który tak zrobił podczas jakiejkolwiek transformacji systemowej.

Cytat:Tak dziwne, jak to, że Wilno z Grodnem nie należą do Polski.

Cytat:Proszę o przedstawienie stosownej symulacji ekonomicznej, oczywiście odpowiednio uargumentowanej.

Cytat:I co z tymi ludźmi potem zrobić? Zamknąć w obozach i zagłodzić na śmierć?

Cytat:Nazizm.

(23.02.2016, 16:26:09)Piotr Pawel I link napisał(a): Istnieniem "Solidarności", bez której PRL by się nie rozpadł. Funkcjonowaniem demokratycznej opozycji. Jasne, okrągły stół był porozumieniem komuny z częścią opozycji, ale nie był jakimś fantomem.

Cytat:Sam by się PRL rozleciał, bez rewolucji?... To jakaś bajka.

Cytat:Oczywiście. Ale jednak 85% rolnictwa było prywatne, Kościół też, więc to wrażenie było dość silne...

(23.02.2016, 13:25:38)Daniel von Witt link napisał(a): Nikt z was nie zastanawiał się jednak kiedy właściwie III RP powstała.

Cytat:[quote author=Tomasz Anter link=topic=4265.msg38421#msg38421 date=1456185403](...) generalnie wszystkie państwa regionu są na zbliżonym poziomie rozwoju. Są pewne różnice np Czechy i Słowenia są nieco bardziej zamożne ale one już przed 89 były dużo zamożniejsze zaś np Bułgaria i Rumunia dużo biedniejsze ale wszystkie państwa postkomunistyczne gospodarczo to ta sama mniej więcej liga zbliżone PKB per capita, pensje i inne podobne wskaźniki tego samego rzędu wielkości.

Cytat:Taką drogę wybrano dla Polski podczas transformacji, którą krytykowali nobliści z dziedziny ekonomii. Polska nie jest w stanie się bogacić, ponieważ pozbywa się najcenniejszych zasobów, w tym własnego społeczeństwa. Po to, aby pracowało ono na bogactwo Anglików, Niemców, Holendrów... Aby sobie uzmysłowić skalę wystarczy wyobrazić sobie scenariusz, w którym z rynków pracy zachodniej Europy znikają polscy pracownicy - te gospodarki wpadłyby w poważne kryzysy strukturalne, bo ani rodzimi mieszkańcy nie zechcieliby zająć tych miejsc pracy, ani importowani muzułmanie by się do tego nie nadawali.

Cytat:[quote author=Tomasz Anter link=topic=4265.msg38421#msg38421 date=1456185403]Dlatego ja na powyższej podstawie wnioskuję że inne modele transformacji raczej nie przyniosły by znaczących różnic. Jeśli ktoś myśli że jakakolwiek kombinacja rządów mogła by sprawić że Polska roku 2016 była by na poziomie np Niemiec to się po prostu myli.

Cytat:Widać więc bardzo wyraźnie jak bardzo został zaciągnięty hamulec w polskiej ekonomice po 1989 r. Gdyby doszło do faktycznego obalenia komunizmu w 1989 i następnych latach to na pewno nie w 2016, ale może w 2036 Polska byłaby silniejszą gospodarką od Niemiec, do których polscy pracownicy by nie wyjeżdżali, które by wymierały i które byłyby zdominowywane przez imigrantów z Afryki i Azji. W najbliższych latach Niemcy jako państwo będą się defragmentować od środka podobnie jak Ukraina, tyle że tam problemem będą "goście" Na szczęście Polski to nie dotyczy.

Cytat:Ja mam takie podstawowe pytanie: czy ktokolwiek wierzy, że nastąpiła dekomunizacja? Bo ja przyznam osobiście, że nie. W Polsce nadal rządzą socjaliści, ale pod inną "banderą", bowiem komunizm jest zakazany - ale tryb działania i metody pozostały te same. Kurtyka mówił, że "demontaż państwa już się skończył, teraz będą znikać ludzie" i w niczym się nie mylił. Czekamy na kolejne morderstwa, samobójstwa i zaginięcia. Czy ktokolwiek wierzy, że dekomunizacja udała się w Rosji? Może i zdelegalizowano komunizm, ale kto rządzi Rosją? Oficer KGB - Wladimir Wladimirowicz Putin. Można więc kolejne pytanie sobie postawić: czy upadek III RP, o ile taki nastąpi z bezkrwawą rewolucją, będzie jakimkolwiek prawdziwym zaczątkiem dekomunizacji? Daj Boże.

Cytat:No przepraszam, zastanawiacie się kiedy III RP upadnie lub upadła, a za bezsens uważa Pan rozważanie momentu jej powstania, bezrefleksyjnie przyjmując to, co Panu powiedziało gadające pudełko?

Cytat:Jakich faktów?

Cytat:Więc tak jak powiedziałem - dla świętego spokoju kraje bałtyckie powinny oddać ziemie z rosyjską ludnością Rosji, wysiedlić ich, zapłacić odszkodowania - zrobić wiele, aby uniknąć kiedyś "zielonych ludzików" na swej ziemi. Nie zrobiły tego, więc będą miały problemy.

Cytat:Postęp techniczny sprawia, że coraz mniej ludzi jest potrzebnych do pracy, a to stawia przed całym światem wyzwania, o których nie ma sensu dyskutować w wątku o Bolesławie Wałęsie

Cytat:Proszę o wskazanie mojej wypowiedzi, w której stwierdzam, że Polska była bogatsza od Niemiec.

Cytat:Niestety świadkowie tych wydarzeń, zwykli Kowalscy których znam (m.in. własnego ojca), którzy mieli wiadomości z pierwszej ręki, bo służyli w stanie wojennym w Ludowym Wojsku Polskim, nie napisali żadnej książki

Cytat:Amerykanie

Cytat:Na szczęście relacje z Litwą i Białorusią są w miarę dobre lub znośne, a naszym rodakom nic wielkiego tam nie zagraża

Cytat:Zajrzę w wolnej chwili do odpowiednich książek i wyślę Panu mailem namiary lub konkretne cytaty.

Cytat:Brawo! Nauczył się Pan rozmawiać tak, jak Piotr Paweł I i dostawiać do moich wypowiedzi coś, czego nie powiedziałem. Usunięcie z urzędów sędziego komunistycznego, prokuratora komunistycznego, urzędasa umoczonego w SB itp., którzy robili krzywdę ludziom, i wpuszczenie ich na wolny rynek pracy jest chyba sprawiedliwe I bynajmniej nie ma tu mowy o jakichś radykalnych krokach, które usiłuje Pan mi wmówić.

Cytat:Rzuca Pan od czasu do czasu jakimiś słowami, które nijak mają się do wypowiedzi, albo przynajmniej nie wiadomo, o co Panu chodzi. Weźmy jednak ten tok rozumowania i wymodelujmy moją wypowiedź tak, by brzmiała identycznie, tylko w innej sprawie i zastanówmy się, czy to jest nazizm

Cytat:Owszem, jest wizytówką Polski i jest w pewnym sensie bohaterem, bo to on stanął na czele "Solidarności" w ciężkich latach schyłkowego okresu PRL-u, ale niewątpliwie współpracował z SB.

Cytat:Znasz Frycu takie powiedzenie: "Każdy ma w szafie jakiś szkielet"?

Cytat:PRL jako ustrój socjalistyczny, sama by z siebie upadła.

Cytat:Wystarczył mały wiatr, złe zgięcie domu i już upadał jakby z kart. Tak samo byłoby z PRL-em.

Cytat:W tym zdaniu jest kilka nieścisłości. Głównym motywem wyjazdów (moja subiektywna opinia wynikająca z rozmów z emigrantami) są wyższe pensje w UK/Niemczech i wyższych socjal. Ludzie wyjeżdżają nie dlatego że w Polsce "nie ma pracy" tylko że "nie chcą pracować za najniższą krajową". Wyjazdy są motywowane nie chęcią przeżycia tylko chęcią życia "jak na zachodzie".

Cytat:A które państwo z "transformowanych" lepiej sobie poradziło po 89? Jaki kraj w Europie w okresie po 89-tym miał większy wzrost? Ja nie w pełni popieram politykę gospodarczą np lat 90-tych ale nie można mówić że wypadła tragicznie.

Cytat:To na jakim poziomie powinna być teraz Polska? Jakie PKB per capita?

Cytat:I co znaczy że Polacy by nie wyjeżdżali - nowa "prawdziwie niekomunistyczna władza" zamknęła by po 89 granice?

Cytat:Jeszcze raz - nazizm. Zrobiły wszystko, co było możliwe z zachowaniem twarzy, maksymalnie skłaniając tych Rosjan do wyjazdu przez uprzykrzanie im życia tak, by nie zostało to zakwalifikowane do łamania praw człowieka.

Cytat:Mit. Postęp technologiczny powoduje jedynie zanik pewnych gałęzi rynku pracy, nie samego zapotrzebowania na pracę. Ktoś musi te maszyny projektować, budować, obsługiwać i naprawiać. Albo projektować, budować, obsługiwać i naprawiać maszyny projektujące, budujące, obsługujące i naprawiające inne maszyny.

Cytat:Uznaję więc za bezpieczne założenie, że do 2036 roku Polska nie stałaby się być może bogatsza od Niemiec, jak twierdzi JO, chyba, że ujrzę jakieś analizy ekonomiczne na ten temat.

Cytat:Zdaje sobie na pewno sprawę JO, jak bardzo żołnierze lubią koloryzować.

Cytat:To ma być kpina czy propaganda zza oceanu powtarzana za "gadającym pudełkiem", jak to JO ujął?

Cytat:Inni też na pewno chcieliby się dowiedzieć. Niech JO wypisze to publicznie.

Cytat:W swojej wypowiedzi, może skrótowo potraktowanej, również ująłem tych z takimi motywacjami, gdyż chyba wszyscy się zgodzimy, że pensja minimalna nie nadaje się do zaspokojenia normalnych potrzeb życiowych, i to nawet singla.

Cytat:Jeżeli w Polsce były wyższe zarobki niż obecnie to w takich ilościach jak wyjeżdżają to na pewno by nie wyjeżdżali, gdyż sam Pan stwierdził, że chodzi o wysokość płac. Wyższe zatrzymają ludzi w kraju. Niestety polityka z lat 90-tych tego nie zapewniała, a dawała bodziec do masowego ruszenia za granicę po wejściu do UE

Cytat:Czy Unia Europejska zajmując się handlem ludźmi (oficjalnie mówi się na to "kwoty imigrantów") jest państwem nazistowskim?

Cytat:Sam sobie Pan odpowiedział.

Cytat:Postęp techniczny sprawia, że coraz mniej ludzi jest potrzebnych do pracy

Cytat:Po pierwsze - ja tak nie twierdzę.

Cytat:ale może w 2036 Polska byłaby silniejszą gospodarką od Niemiec,

Cytat:Nie jest jednak trudno wyobrazić sobie, że taki scenariusz byłby możliwy. Wystarczy spojrzeć na Chiny i USA, oraz dlaczego ci drudzy szykują się z tymi pierwszymi do wojny.

Cytat:W Stanach Zjednoczonych Ameryki nigdy nie było transformacji gospodarczej?

Cytat:Ja się nie zgodzę. Wyliczenia proszę. Podparte źródłami.

Cytat:Kolejny mit, który zaskakująco dobrze się trzyma. Nie chodzi wcale o wysokość zarobków w liczbach bezwzględnych, bo one nigdy nie wystarczą do zapewnienia powszechnego szczęścia (chyba, że mieszka się w Bhutanie), tylko o to, że na Zachodzie jest względnie więcej. Taki mały ludzki grzech, zazdrość, się w tej logice wyraźnie przejawia.

Cytat:Na szczęście UE nie jest państwem, tak więc z definicji nie może być państwem nazistowskim.

Cytat:Są tutaj trzy opcje: albo JO stara się wykręcić od własnych słów, albo cierpi na Zanik pamięci krótkotrwałej, albo sam nie wie, co właściwie wypisuje. Przypominam, argument brzmiał następująco: (...)

Cytat:Zasada onus probandi się kłania. Ja nic sobie nie będę wyobrażał, po prostu powiem - nie, bo nie. Czekam na dowód niebędący śnieniem na jawie.

Cytat:Czy ja coś pisałem o transformacji gospodarczej?

Cytat:No tak, w końcu minima socjalne, egzystencji itd. są mniejsze od płacy minimalnej, więc człowiek może sobie przeżyć, ale przeżycie nie równa się normalnemu funkcjonowaniu.

Cytat:Tylko zakładając, że wszyscy są pazerni i skupieni na "jeszcze, jeszcze, jeszcze więcej!" Może Pan jest pazerny na pieniądze, które szczęścia nie dają, niezależnie od ich ilości

Cytat:Chyba dobrze mi się wydaje, że napisał Pan o maszynach produkujących maszyny?

Cytat:Nie wypowiadałem tych słów jako pewnika: "tak, w 2036 według wyliczeń Polska przegoni Niemcy".

Cytat:Czy jednak może Pan na 100% powiedzieć, że tak się nie stanie? Jest to prawdopodobne, ale jak bardzo nie wiem, bo jak powiedziałem, strzelałem z 2036 rokiem.

Cytat:Czy gospodarka jest systemem? Czy gospodarka ma pewną formę ustrojową? Czy zmiana systemu gospodarczego jest transformacją systemową (ustrojową)?

(24.02.2016, 12:45:54)Daniel von Witt link napisał(a):

Cytat:W tym zdaniu jest kilka nieścisłości. Głównym motywem wyjazdów (moja subiektywna opinia wynikająca z rozmów z emigrantami) są wyższe pensje w UK/Niemczech i wyższych socjal. Ludzie wyjeżdżają nie dlatego że w Polsce "nie ma pracy" tylko że "nie chcą pracować za najniższą krajową". Wyjazdy są motywowane nie chęcią przeżycia tylko chęcią życia "jak na zachodzie".

Oczywiście zgadzam się. W swojej wypowiedzi, może skrótowo potraktowanej, również ująłem tych z takimi motywacjami, gdyż chyba wszyscy się zgodzimy, że pensja minimalna nie nadaje się do zaspokojenia normalnych potrzeb życiowych, i to nawet singla.

Cytat:

Cytat:A które państwo z "transformowanych" lepiej sobie poradziło po 89? Jaki kraj w Europie w okresie po 89-tym miał większy wzrost? Ja nie w pełni popieram politykę gospodarczą np lat 90-tych ale nie można mówić że wypadła tragicznie.

Mówię z głowy: Białoruś. W latach 90-tych, po początkowych spadkach podobnych jak w Polsce, które zafundowali Białorusi liberałowie (tak jak w Polsce m.in. Balcerowicz), następnie przyszedł szybki wzrost, nawet na poziomie 10% rocznie.

Cytat:Polityka lat 90-tych w Polsce wypada i będzie wypadać tragicznie, czego wszystkich skutków jeszcze nie odczuwamy. Przykładowo polski złoty jest zbyt mocny tylko dlatego, że na bardzo wysokim poziomie występują m.in. transfery zysków (także ukrytych) z wyprzedanego zagranicy majątku narodowego. W przeciwnym bądź razie złotego czekałaby wielka dewaluacja, która prędzej czy później nastąpi (zresztą nie jest to jakaś sensacja), a to spowoduje potworny kryzys naszego zadłużenia zagranicznego, co dotknie nas wszystkich bezpośrednio. W Grecji nie ma tygodnia bez burd ulicznych lub jakichś protestów. Proszę sobie to przełożyć na grunt Polski.

Cytat:

Cytat:To na jakim poziomie powinna być teraz Polska? Jakie PKB per capita?

Z PKB na osobę jest tak samo jak z średnim wynagrodzeniem - na papierze ładnie to wygląda, ale mniej niż więcej osób to odczuwa.

Cytat:

Cytat:I co znaczy że Polacy by nie wyjeżdżali - nowa "prawdziwie niekomunistyczna władza" zamknęła by po 89 granice?

No skądże znowu! Jeżeli w Polsce były wyższe zarobki niż obecnie to w takich ilościach jak wyjeżdżają to na pewno by nie wyjeżdżali, gdyż sam Pan stwierdził, że chodzi o wysokość płac. Wyższe zatrzymają ludzi w kraju. Niestety polityka z lat 90-tych tego nie zapewniała, a dawała bodziec do masowego ruszenia za granicę po wejściu do UE.