+- Forum Republiki Bialeńskiej (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc)
+-- Dział: Władze Republiki Bialeńskiej (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-6.html)
+--- Dział: Parlament Republiki Bialeńskiej (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-41.html)
+---- Dział: Kadencje archiwalne (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-43.html)
+----- Dział: Parlament Republiki Bialeńskiej XXII kadencji (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-90.html)
+----- Wątek: Ratyfikacja traktatu (/thread-6129.html)
Odp: Ratyfikacja traktatu - Eddard Noqtern - 21.08.2016
Slawonia istnieje już od dobrych kilku miesięcy, jest więc stabilne, ale mała. Jest również uznawana przez Kongres Orientyki, MUP i KIK. Poza chęcią współpracy warto jeszcze pamiętać o tym, że nasza delegacja spędziła tam trzy dni, a Prezydent traktat podpisał. Jak będzie to teraz wyglądało jeśli Parlament odrzuci projekt?
Odp: Ratyfikacja traktatu - Maciej Kamiński - 21.08.2016
(21.08.2016, 17:28:02)Hewret Faradobus link napisał(a):[quote author=Maciej Kamiński link=topic=6321.msg56702#msg56702 date=1471793155]Tyś chyba przestał czytać moją króciutką wypowiedź w połowie.
A ile osób miała Tirimudzia w trakcie podpisywania traktatu? 3?
Z czego jedna osoba to była z Aryunu - Rhaegar.
[/quote]
Trzy to już wedle ustalonego przez nas minimum wystarczająco. Slawonię stać na taką liczbę obywateli, skoro na naszej liście państw uznawanych, nie mając traktatu, raz jest, a raz nie jest.
Wedle tej metody liczenia to Slawonii też trzeba odjąć jedną osobę.
(21.08.2016, 17:38:39)Eddard Noqtern link napisał(a):A czy duże państwo z małymi państwami nie może współpracować? Już pojawiły się pewne propozycje, liczę że w przyszłości uda się je wykorzystać. Jednak bez podpisania traktatu nie możemy zrobić praktycznie nic (bo to znak od nas, że współpracować nie chcemy).Jak to praktycznie nic? Coś u nich zabrania wspólnego zabierania się za coś bez traktatu?
(21.08.2016, 17:43:35)Eddard Noqtern link napisał(a):Slawonia istnieje już od dobrych kilku miesięcy, jest więc stabilne, ale mała. Jest również uznawana przez Kongres Orientyki, MUP i KIK. Poza chęcią współpracy warto jeszcze pamiętać o tym, że nasza delegacja spędziła tam trzy dni, a Prezydent traktat podpisał. Jak będzie to teraz wyglądało jeśli Parlament odrzuci projekt?Podobnie, jak w Trizondalu wyglądało, kiedy Parlament odrzucił pakt antyklonerski... Poza tym, proszę nie grać posłom na emocjach. Od zatwierdzania dla kraju poczynań władzy wykonawczej poza granicami RB jest władza ustawodawcza. Amen.
Odp: Ratyfikacja traktatu - Frederick Hufflepuff - 21.08.2016
Nie może być tak, że Minister Spraw Zagranicznych kreśli sytuację, w której Prezydent złożył jakieś zobowiązania za granicą, podpisał traktat i teraz Parlament nie mógłby go odrzucić. Parlament jest osobnym elementem władzy ustawodawczej, na którego decyzje zarówno żaden resort jak i Prezydent nie powinni w tak zdecydowany sposób wpływać. Stawianie parlamentarzystów pod ścianą jest błędem. Nie wykluczam głosowania "za" przyjęciem traktatu, ale argument "małe, ale stabilne" do mnie nie trafia.
Odp: Ratyfikacja traktatu - Ronon Dex - 21.08.2016
(21.08.2016, 17:43:35)Eddard Noqtern link napisał(a):Poza chęcią współpracy warto jeszcze pamiętać o tym, że nasza delegacja spędziła tam trzy dni, a Prezydent traktat podpisał. Jak będzie to teraz wyglądało jeśli Parlament odrzuci projekt?No, ale chyba delegacja z Ministrem SZ znała bieleńskie prawo? Mogła sobie podpisać pewną propozycję traktatu, ale trzeba było (o ile tego nie zrobiono) wyjaśnić drugiej stronie, że każdy traktat wymaga ratyfikacji przez Parlament Republiki Bialeńskiej. Jeśli tego nie zrobiono to w sumie "wina" jest po stronie naszego MSZ... I jakieś "szantażowanie" Parlamentu jest chyba trochę nie na miejscu?
Prozę przedstawić argumenty, które miałyby przekonać Parlament (czyli posłów), że pomimo niespełniania (niewygórowanych) kryteriów uznawania mikronacji warto podpisać traktat i jakie to przyniesie korzyści dla Republiki Bialeńskiej - a nie próbować stosować "polityki faktów dokonanych" czyli pojechaliśmy, podpisaliśmy i "jak teraz będziemy wyglądać"...
Odp: Ratyfikacja traktatu - Eddard Noqtern - 21.08.2016
W stosownym miejscu komentarze już przedstawiłem. Jeżeli moja poprzednia wiadomość uraziła Parlamentarzystów to przepraszam.
Nie mam nic więcej do dodania.
Odp: Ratyfikacja traktatu - Maciej Kamiński - 21.08.2016
Ale nie przesadzaj też w drugą stronę, posłowie nie są od obrażania się. <O0
Odp: Ratyfikacja traktatu - Ronon Dex - 21.08.2016
(21.08.2016, 18:13:55)Maciej Kamiński link napisał(a):Ale nie przesadzaj też w drugą stronę, posłowie nie są od obrażania sięDokładnie... prowadzimy debatę parlamentarną - to normalne, że "ścierają" się różne punkty widzenia. A Parlament to nie "Wersal", choć wypada zachować pewne zasady kulturalnej dyskusji to jednak trudno by nie prezentować dobitnie swojego zdania na dany temat.
(21.08.2016, 18:12:40)Eddard Noqtern link napisał(a):W stosownym miejscu komentarze już przedstawiłem.A o jakie "stosowne miejsce" chodzi? jesteśmy w Parlamencie,prowadzimy debatę i proszę jednak zwracać się do Posłów na sali Parlamentu.
Odp: Ratyfikacja traktatu - Eddard Noqtern - 21.08.2016
Chodzi właśnie o tą debatę, Panie Marszałku.
Proszę przestudiować moje poprzednie wypowiedzi w tym temacie.
Odp: Ratyfikacja traktatu - Ronon Dex - 21.08.2016
(21.08.2016, 18:47:08)Eddard Noqtern link napisał(a):Proszę przestudiować moje poprzednie wypowiedzi w tym temacie.No, ale z nich właśnie wynika, że to rzekomo "rozwijające się państwo" to dwie osoby. Myślałem więc, że gdzie indziej umieszczono coś więcej, bo z debaty nie bardzo wynika sens podpisywania traktatu z państwem, które nie spełnia naszych kryteriów, a ponadto pomimo rzekomego rozwoju ma raptem dwóch obywateli.
Odp: Ratyfikacja traktatu - Thomas von Lisendorff - 21.08.2016
Chęć podpisania Traktatu mógł szanowny minister przedstawić Parlamentowi a tak wygląda to jak byśmy musieli go przyjąć i podpisać. Ja osobiście zdania na stan obecny nie zmienię i jestem przeciwny.
Odp: Ratyfikacja traktatu - Ronon Dex - 21.08.2016
(21.08.2016, 19:26:41)Tomasz Bagrat-Dostojewski link napisał(a):...a tak wygląda to jak byśmy musieli go przyjąć i podpisać.Nie musimy... Parlament Republiki Bialeńskiej jest "ciałem" demokratycznym i niezależnym od władzy wykonawczej (w tym MSZ). Zadecyduje głosowanie.
Odp: Ratyfikacja traktatu - Ronon Dex - 22.08.2016
Wpłynął do mnie wniosek drogą PW o zgodę na wypowiedzenie się w Parlamencie przez Ludwika Tomlinsona, który jak twierdzi ma informacje mogące wyjaśnić pewne "nieścisłości" dotyczące Slawonii. Udzielam takowej zgody i proszę o wypowiedź.
Odp: Ratyfikacja traktatu - Ludwik Tomović - 22.08.2016
Dziękuję bardzo za udzielenie głosu.
Nieścisłości które chciałbym wyjaśnić zapewne nie mają wpływu na ogląd całości sytuacji, niemniej chciałbym aby przekazywane informacje były całkowicie zgodne z prawdą.
(21.08.2016, 14:10:44)Tomasz Bagrat-Dostojewski link napisał(a):Przede wszystkim chciałbym zaznaczyć iż Prezydentem Slawonii jest Mateusz Smiff a nie jak jest zapisane w Traktacie
Ludwik Tomović.
Proszę o nie wprowadzanie Posłów w błąd, gdyż od początku istnienia Federacji Slawonii mamy stanowisko Współprezydentów, kiedyś dwóch, obecnie trzech.Każdy z nich jest Prezydentem Slawonii i jest uprawniony do podpisywania wszelkich traktatów.
(21.08.2016, 17:43:35)Eddard Noqtern link napisał(a):Slawonia istnieje już od dobrych kilku miesięcy, jest więc stabilne, ale mała
Slawonia istnieje od 13 grudnia 2014 roku, a za oficjalny "start" Slawonii uznaje się 1 stycznia 2015.
Odp: Ratyfikacja traktatu - Thomas von Lisendorff - 22.08.2016
Trzech Prezydentów Slawonii. Triumwirat.
A co jeżeli będziecie mieli różne poglądy polityczne? Każdy podpisze traktaty z krajem sympatyzujacym wg własnego uznania. To jest wręcz dziwne. Każdy powinien znać swoje miejsce w hierarchii rządowej u was na to wychodzi że każdy może zostać Prezydentem ponieważ jest was trzech czy dwóch i każdy nim jest.
Odp: Ratyfikacja traktatu - Frederick Hufflepuff - 22.08.2016
Myślę, że nie powinniśmy się wtrącać w wewnętrzne sprawy Federacji Slawonii i w jej wewnętrzne mechanizmy rozdziału władzy. Każde państwo ma prawo do samostanowienia i decydowania o sobie oraz o tym, z jakimi krajami chce współpracować. Dyskusja o ustroju Slawonii nie powinna mieć miejsca przy okazji ewentualnej ratyfikacji traktatu.
Odp: Ratyfikacja traktatu - AndrzejSwarzewski - 22.08.2016
Nie zgodzę się z przedmówcą. Dyskusja o ustroju Slawonii jest jak najbardziej słuszna, skoro poseł Bagrat-Dostojewski wyraża wątpliwości odnośnie stabilności ustrojowej tego państwa. Chyba nie chcemy podpisać traktatu z państwem niestabilnym wewnętrznie?
Ja nie oceniam negatywnie Slawonii, ale proszę nie ucinać dyskusji.
Odp: Ratyfikacja traktatu - Piotr Pawel I - 22.08.2016
Oczywiście, dyskusja o kraju z którym chcemy zawrzeć stosunki dyplomatyczne, jest słuszna, bo chodzi o podjęcie właściwej decyzji. W tym konkretnym przypadku widzę to jako eksperyment polityczny, który może - ale nie musi - się udać. To jednak powinno tylko wzmóc nasze zainteresowanie, bo podobnych eksperymentów jest niewiele B)
Wg mnie, na przyszłość - jeśli jakaś mikronacja nie do końca spełnia warunki uznania, ale z jakichś powodów uważamy, że warto zawrzeć traktat - to zawierajmy, ale nie wysyłajmy ambasadora tylko charge d'affaires do czasu spełnienia tych warunków...
Odp: Ratyfikacja traktatu - Frederick Hufflepuff - 22.08.2016
Slawonia to państwo, które istnieje ponad 20 miesięcy. Jest to więc wystarczający czas, aby stwierdzić, że Federacja jest państwem stabilnym ustrojowo. W tej dyskusji nie trafiał do mnie dotychczas argument "małe, ale stabilne" (i nadal do mnie nie trafia), ale nie może być tak, że parlamentarzyści Bialenii ingerują w wewnętrzne sprawy obcego kraju, z którym lada moment mają zatwierdzić traktat. Jestem skłonny poprzeć akceptację umowy i mało mnie obchodzi, ilu Prezydentów rządzi w Slawonii.
Odp: Ratyfikacja traktatu - Ludwik Tomović - 22.08.2016
(22.08.2016, 13:03:27)Tomasz Bagrat-Dostojewski link napisał(a):Trzech Prezydentów Slawonii. Triumwirat.
A co jeżeli będziecie mieli różne poglądy polityczne? Każdy podpisze traktaty z krajem sympatyzujacym wg własnego uznania. To jest wręcz dziwne. Każdy powinien znać swoje miejsce w hierarchii rządowej u was na to wychodzi że każdy może zostać Prezydentem ponieważ jest was trzech czy dwóch i każdy nim jest.
Panie Pośle,
Zanim jakikolwiek traktat zostaje podpisany, jest to konsultowane w gronie Współprezydentów.
Współprezydenci znają się w świecie realnym i mają ze sobą stały kontakt, co ułatwia współpracę.
Wbrew temu co Pan przedstawia, każdy zna swoje miejsce w hierarchii, model ten sprawdza się od blisko dwóch lat.
Odp: Ratyfikacja traktatu - Ronon Dex - 22.08.2016
(22.08.2016, 12:57:06)Ludwik Tomlinson link napisał(a):...gdyż od początku istnienia Federacji Slawonii mamy stanowisko Współprezydentów, kiedyś dwóch, obecnie trzech.Każdy z nich jest Prezydentem Slawonii i jest uprawniony do podpisywania wszelkich traktatów.
Ilość prezydentów/współprezydentów (i ich uprawnienia) ma znaczenie w sumie drugorzędne - interesuje mnie ilu jest w końcu tych obywateli Slawonii (ma to związek z naszymi przepisami o uznawaniu mikronacji)? Dwóch czy trzech?