+- Forum Republiki Bialeńskiej (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc)
+-- Dział: Władze Republiki Bialeńskiej (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-6.html)
+--- Dział: Parlament Republiki Bialeńskiej (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-41.html)
+---- Dział: Kadencje archiwalne (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-43.html)
+----- Dział: Parlament Republiki Bialeńskiej XXIII Kadencji (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-93.html)
+----- Wątek: Projekt ustawy o zmianie konstytucji (/thread-6255.html)
Odp: Projekt ustawy o zmianie konstytucji - Frederick Hufflepuff - 03.09.2016
Zgłaszam poprawkę:
Cytat:Artykuł 4.
Do Konstytucji Republiki Bialeńskiej dodaje się artykuł o brzmieniu:
Cytat:Artykuł 16a.
[Członkowie Rządu]
1. Rząd składa się z Ministrów, Wiceprezydenta oraz z Prezydenta, który przewodniczy Rządowi.
2. Ministrowie powoływani i odwoływani są przez Prezydenta na drodze postanowienia, w którym to przydziela się im resort.
3. Członkiem Rządu może być wyłącznie osoba posiadająca obywatelstwo bialeńskie.
4. Prezydent, Wiceprezydent oraz wszyscy Ministrowie są zobowiązani przedstawić co miesiąc raport ze swoich działań.
5. Parlament Republiki Bialeńskiej może odwołać Ministra poprzez wyrażenie wotum nieufności w postaci uchwały większością kwalifikowaną 3/5 głosów, jeśli ten godzi w interesy Republiki Bialeńskiej, zagraża bezpieczeństwu wewnętrznemu bądź nie przedstawił w terminie raportu ze swoich prac.
6. Osoba, wobec której wyrażono wotum nieufności nie może zostać ponownie członkiem Rządu do końca kadencji Prezydenta.
Odp: Projekt ustawy o zmianie konstytucji - Hewret von Thorn - 03.09.2016
Ja optuję, aby stosować interpelacje, a nie raporty.
Jak wspomniałem pod innym projektem - okresy są różne i nie zawsze aktywne.
Ponadto Posłowie będą mogli domagać się konkretnej odpowiedzi w określonej sprawie.
I myślę, że taki przepis jest bardzo ważny - powinno pojawić się: hipoteza, dyspozycja i sankcja.
Odp: Projekt ustawy o zmianie konstytucji - Frederick Hufflepuff - 03.09.2016
Pan Prezydent optuje za tym, aby stosować interpelacje, ja optuję za tym, aby nie Posłowie byli zobowiązani do składania pytań, ale aby Pan Prezydent i Ministrowie byli zobowiązani do wyjaśnienia swoich działań w resortach poprzez cykliczną publikację raportów. Zgadzam się, że w zależności od okresu może być różnie z aktywnością, ale miesiąc to optymalny czas, aby móc coś zaprezentować.
Odp: Projekt ustawy o zmianie konstytucji - Hewret von Thorn - 03.09.2016
Z tymże interpelacja to przywilej Posła, a nie obowiązek.
Jeśli to deputowany będzie chciał wyjaśnić pewną kwestię, otrzymać na nie odpowiedź - to wtedy do Rządu i Prezydenta stosuje oficjalne zapytanie, na które to adresat musi odpowiedzieć w X czasu.
Raporty mogą być ogólne, to też nie zawsze muszą być ze stanem faktycznym.
Jeżeli Rząd będzie zobowiązany do udzielenia informacji na dany temat, wtedy nie ma opcji, aby ktoś coś ukrył lub coś nie dopowiedział.
Wcześniej mówiłem o wotum nieufności wobec Prezydenta - toteż po chwili namysłu wycofuję się z tego pomysłu. O ile Rząd powinien odpowiadać przed Parlament, to Prezydent powinien odpowiadać przez całym Narodem.
Wotum nieufności należałoby stosować wyłącznie wobec członków.
[member=56]Maciej Kamiński[/member] chce znieść immunitet dla Prezydenta, jednak jego propozycja w obecnej formie jest niepełna. Moim zdaniem powinien pojawić się jeszcze przepis, że Prezydent w razie skazania prawomocnym wyrokiem w postępowaniu karnym przestaje pełnić funkcję głowy państwa. Chyba każdy się z tym zgodzi, że najważniejsza osoba w państwie powinna być niekarana i przykładem dla Obywateli.
Odp: Projekt ustawy o zmianie konstytucji - Maciej Kamiński - 03.09.2016
Ty chcesz Montka odsunąć od Pałacu? Potworze.
Przy ilości drobnych pomyłek, jakie tu się na co dzień popełnia, a które penalizuje kodeks karny, jest kwestią tylko i wyłącznie moralnej oceny pałowników gestapo, czy 80-90% populacji będzie mogło kandydować. Co najwyżej bym wprowadził takowe blokady za najcięższe zbrodnie.
Odp: Projekt ustawy o zmianie konstytucji - Hewret von Thorn - 03.09.2016
(03.09.2016, 21:47:24)Maciej Kamiński link napisał(a):Co najwyżej bym wprowadził takowe blokady za najcięższe zbrodnie.
A można i tak.
Odp: Projekt ustawy o zmianie konstytucji - Frederick Hufflepuff - 04.09.2016
Panie Marszałku, wnoszę o zakończenie debaty i rozpoczęcie głosowania.
Odp: Projekt ustawy o zmianie konstytucji - Hewret von Thorn - 04.09.2016
To ja zgłaszam kontrpoprawkę do poprawki posła Hufflepuffa:
Cytat:Artykuł 4.
Do Konstytucji Republiki Bialeńskiej dodaje się artykuł o brzmieniu:
Cytat:Artykuł 16a.
[Członkowie Rządu]
1. Rząd składa się z Ministrów, Wiceprezydenta oraz z Prezydenta, który przewodniczy Rządowi.
2. Ministrowie powoływani i odwoływani są przez Prezydenta na drodze postanowienia, w którym to przydziela się im resort.
3. Członkiem Rządu może być wyłącznie osoba posiadająca obywatelstwo bialeńskie.
4. a) Poseł Parlamentu Republiki Bialeńskiej może wystosować do Prezydenta, Ministra lub innego członka Rządu z interpelacją. Zapytanie może dotyczyć każdej sprawy związaną z polityką państwa. Adresat interpelacji zobowiązany jest udzielić szczegółowych informacji nt. przedmiotu interpelacji.
b) Nieuzasadnione niewywiązanie się z obowiązku udzielenia odpowiedzi na interpelację w ciągu 7 dni może doprowadzić do wyrażenia wotum nieufności wobec Ministra lub do rozpisania referendum odwołania Prezydenta.
c) W przypadku nieudzielenia odpowiedzi na interpelację decyzję w sprawie wyciągnięcia konsekwencji wobec Rządu lub Prezydenta podejmuje Parlament Republiki Bialeńskiej. Istnieje możliwość odstąpienia od wyciągania konsekwencji.
5. Parlament Republiki Bialeńskiej może odwołać Ministra poprzez wyrażenie wotum nieufności w postaci uchwały większością kwalifikowaną 3/5 głosów, jeśli ten godzi w interesy Republiki Bialeńskiej, zagraża bezpieczeństwu wewnętrznemu.
6. Osoba, wobec której wyrażono wotum nieufności nie może zostać ponownie członkiem Rządu do końca kadencji Prezydenta.
Odp: Projekt ustawy o zmianie konstytucji - Hewret von Thorn - 04.09.2016
O ile popieram wotum nieufności wobec Ministrów, to nie wyobrażam sobie, aby Prezydent był odwoływany poza instytucją referendum.
Uważam, że pomysł odwoływania głowy państwa przez Parlament uderza w bialeńską demokrację bezpośrednią.
Zwłaszcza, że może to otworzyć drogę do zagrywek politycznych. A tego chcemy uniknąć.
Nie doczytałem do końca poprawki posła Hufflepuffa, nie mniej jednak - brakuje sankcji.
Odp: Projekt ustawy o zmianie konstytucji - Eddard Noqtern - 04.09.2016
(04.09.2016, 11:43:14)Frederick Hufflepuff link napisał(a):Panie Marszałku, wnoszę o zakończenie debaty i rozpoczęcie głosowania.
Panie Wicemarszałku, jeśli można chciałbym jeszcze dokładnie przyjrzeć się i skomentować projekt na co w ostatnich dniach nie znalazłem jeszcze czasu.
Odp: Projekt ustawy o zmianie konstytucji - Eddard Noqtern - 05.09.2016
Wysoka Izbo,
Przed zamknięciem debaty chciałbym jeszcze zapytać pomysłodawców o uzasadnienie: dlaczego uważacie, że to parlamentarzyści, bądź obywatele powinni mieć prawo do wotum nieufności. ( [member=75]Hewret Faradobus[/member] [member=333]Teddy Upperwood[/member] )
Zastanawiam się jeszcze nad kolejną kwestią, co jeśli obie poprawki zostaną przyjęte? Prawo do wotum nieufności uzyskają i obywatele w referendum, i Parlament?
Następne pytanie kieruje do Prezydenta Faradobusa ( [member=75]Hewret Faradobus[/member] ) i interpelacji. Co jeśli zadane pytanie dotyka sfery niejawnej polityki państwa? Może warto dodać jakąś informacją, że przesłana wtedy odpowiedź jest dostępna wyłącznie dla Parlamentarzystów?
Pośle Hufflepuff ( [member=227]Frederick Hufflepuff[/member] ), jak interpretować określenie "co miesiąc"? Czy powinno odbywać się to równo co 30 dni? A może lepsze byłoby określenie w każdym miesiącu kalendarzowym, czy coś konkretniejszego?
Zgadzam się natomiast z argumentacją Posła Kamińskiego. Uważam, że powinna istnieć droga karania urzędującego Prezydenta. Osoba na tym stanowisku powinna świecić przykład wśród obywateli, a nie stać ponad prawem.
Odp: Projekt ustawy o zmianie konstytucji - Tadeusz Krasnodębski - 05.09.2016
(05.09.2016, 17:57:36)Eddard Noqtern link napisał(a):Przed zamknięciem debaty chciałbym jeszcze zapytać pomysłodawców o uzasadnienie: dlaczego uważacie, że to parlamentarzyści, bądź obywatele powinni mieć prawo do wotum nieufności.
Zastanawiam się jeszcze nad kolejną kwestią, co jeśli obie poprawki zostaną przyjęte? Prawo do wotum nieufności uzyskają i obywatele w referendum, i Parlament?
Tak jak pisałem: moim zdaniem w Bialenii funkcjonuje system prezydencki, a wotum nieufności w rękach Parlamentu jest domeną systemu parlamentarnego. Wydaje mi się, że należy pozwolić prowadzić Posłom i Rządowi osobną politykę, bez zbytniego angażowania jednego w drugie. Wotum Posłów będzie sztucznym połączeniem obu tych systemów. Jestem zresztą zwolennikiem sytuacji, kiedy Prezydent odpowiada za Rząd przed obywatelami.
Przyjęcie obu poprawek byłoby zbytnim uzależnieniem Rządu od innych i jestem temu przeciwny.
Odp: Projekt ustawy o zmianie konstytucji - Frederick Hufflepuff - 05.09.2016
Określenie "co miesiąc" wydaje się wystarczająco precyzyjne - obowiązek publikacji raportów rozpoczyna się z chwilą publikacji ustawy.
Odp: Projekt ustawy o zmianie konstytucji - Hewret von Thorn - 05.09.2016
(05.09.2016, 17:57:36)Eddard Noqtern link napisał(a):dlaczego uważacie, że to parlamentarzyści, bądź obywatele powinni mieć prawo do wotum nieufności.
Nie muszą mieć, to tylko luźna propozycja stworzenia (właściwie to przywrócenia) narzędzia z dawnych czasów, kiedy to Republika Bialeńska była państwem, w którym dominował system parlamentarny.
(05.09.2016, 17:57:36)Eddard Noqtern link napisał(a):Zastanawiam się jeszcze nad kolejną kwestią, co jeśli obie poprawki zostaną przyjęte? Prawo do wotum nieufności uzyskają i obywatele w referendum, i Parlament?
Nigdzie nie ma założenia, że wotum nieufności mają posiadać obywatele. Dotyczy to tylko Parlamentu.
(05.09.2016, 17:57:36)Eddard Noqtern link napisał(a):Co jeśli zadane pytanie dotyka sfery niejawnej polityki państwa? Może warto dodać jakąś informacją, że przesłana wtedy odpowiedź jest dostępna wyłącznie dla Parlamentarzystów?
Mogą to zrobić na tajnym posiedzeniu, np: poprzez system prywatnych wiadomości.
Myślę, że Parlament powinien zadecydować co wybrać - poprawkę Posła Hufflepuffa, czy moją. A dopiero wtedy przystąpić do ogólnego głosowania.
Odp: Projekt ustawy o zmianie konstytucji - Eddard Noqtern - 06.09.2016
(05.09.2016, 20:19:47)Hewret Faradobus link napisał(a):Nigdzie nie ma założenia, że wotum nieufności mają posiadać obywatele. Dotyczy to tylko Parlamentu.
Mowa o poprawce Teddy'ego Upperwooda.
(05.09.2016, 20:19:47)Hewret Faradobus link napisał(a):Myślę, że Parlament powinien zadecydować co wybrać - poprawkę Posła Hufflepuffa, czy moją. A dopiero wtedy przystąpić do ogólnego głosowania.
W jaki sposób Parlament miałby to uczynić?
Odp: Projekt ustawy o zmianie konstytucji - Hewret von Thorn - 06.09.2016
Już to wyjaśniłem, poprzez głosowanie.
Odp: Projekt ustawy o zmianie konstytucji - Tadeusz Krasnodębski - 06.09.2016
Cytat:Artykuł 4.
Do Konstytucji Republiki Bialeńskiej dodaje się artykuł o brzmieniu:
Cytat:Artykuł 16a.
[Członkowie Rządu]
1. Rząd składa się z Ministrów, Wiceprezydenta oraz z Prezydenta, który przewodniczy Rządowi.
2. Ministrowie powoływani i odwoływani są przez Prezydenta na drodze postanowienia, w którym to przydziela się im resort.
3. Członkiem Rządu może być wyłącznie osoba posiadająca obywatelstwo bialeńskie.
4. a) Poseł Parlamentu Republiki Bialeńskiej może wystosować do Prezydenta, Ministra lub innego członka Rządu z interpelacją. Zapytanie może dotyczyć każdej sprawy związaną z polityką państwa. Adresat interpelacji zobowiązany jest udzielić szczegółowych informacji nt. przedmiotu interpelacji.
b) Nieuzasadnione niewywiązanie się z obowiązku udzielenia odpowiedzi na interpelację w ciągu 7 dni może doprowadzić do wyrażenia wotum nieufności wobec Ministra lub do rozpisania referendum odwołania Prezydenta.
c) W przypadku nieudzielenia odpowiedzi na interpelację decyzję w sprawie wyciągnięcia konsekwencji wobec Rządu lub Prezydenta podejmuje Parlament Republiki Bialeńskiej. Istnieje możliwość odstąpienia od wyciągania konsekwencji.
5. Obywatele Republiki Bialeńskiej mogą odwołać poszczególnego Ministra, jeśli ten godzi w interesy Republiki Bialeńskiej, bądź zagraża bezpieczeństwu wewnętrznemu, poprzez wyrażenie w referendum ogólnokrajowym wotum nieufności. W tym przypadku stosuje się artykuł 15. niniejszej Konstytucji.
6. Osoba, wobec której wyrażono wotum nieufności nie może zostać ponownie członkiem Rządu do końca kadencji Prezydenta.
Jeśli mógłbym prosić, Eddardzie, o wycofanie poprawki złożonej w moim imieniu oraz o wniesienie tej powyżej - jest identyczna z tą prezydencką o interpelacjach, ale wotum nieufności pozostaje w rękach obywateli. Dzięki temu Posłowie mogą głosować konkretnie nad tym wotum.
Odp: Projekt ustawy o zmianie konstytucji - Eddard Noqtern - 06.09.2016
Teddy, nie ma sensu zgłaszać takiej poprawki gdyż Posłowie mogą ją przyjąć przyjmując obie wersje.
Głosowanie się trochę skomplikuje, gdyż glosujący posłowie będą mieli dwie podwójne opcje, co razem z odrzuceniem obu da (jeśli dobrze licżę) 9 opcji do glosowania. Debata zakończy się jutro rano, kiedy to przedstawię oficjalną kartę do głosowania.
Odp: Projekt ustawy o zmianie konstytucji - Tadeusz Krasnodębski - 06.09.2016
(06.09.2016, 21:27:51)Eddard Noqtern link napisał(a):Teddy, nie ma sensu zgłaszać takiej poprawki gdyż Posłowie mogą ją przyjąć przyjmując obie wersje.
Rozumiem: myślałem, że aktualna sytuacja będzie bardziej skomplikowana
Odp: Projekt ustawy o zmianie konstytucji - Eddard Noqtern - 07.09.2016
Przechodzimy więc do głosowania, które potrwa 3 doby.
Oto karta do głosowania:
Cytat:1) Głosowanie nad projektem Ustawy o Zmianie Konstytucji:
Projekt ustawy autorstwa Prezydenta Faradobusa: ZA/PRZECIW/WSTRZYMUJE SIĘ
2) Głosowanie nad poprawką dotyczącą odebrania nietykalności Prezydenta podczas pełnienia urzędu:
Poprawka autorstwa Posła Macieja Kamińskiego: ZA/PRZECIW/WSTRZYMUJE SIĘ
3) Głosowanie nad poprawką dotyczącą zmiany parlamentarnego wotum nieufności, na obywatelskie wotum nieufności:
Poprawka autorstwa Teddy'ego Upperwooda (zgłoszona przez Posła E. Noqterna): ZA/PRZECIW/WSTRZYMUJE SIĘ
4) Głosowanie nad poprawką dotyczącą wprowadzenia obowiązku składania raportów przez członków Rządu:
Poprawka autorstwa Posła Fredericka Hufflepuffa: ZA/PRZECIW/WSTRZYMUJE SIĘ
5) Głosowanie nad poprawką dotyczącą wprowadzenia interpelacji poselskich:
Autopoprawka autorstwa Prezydenta Faradobusa: ZA/PRZECIW/WSTRZYMUJE SIĘ