+- Forum Republiki Bialeńskiej (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc)
+-- Dział: Władze Republiki Bialeńskiej (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-6.html)
+--- Dział: Parlament Republiki Bialeńskiej (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-41.html)
+---- Dział: Kadencje archiwalne (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-43.html)
+----- Dział: Zgromadzenie Ludowe I kadencji (Parlament Republiki Bialeńskiej XXVI kadencji) (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-26.html)
+----- Wątek: Projekt ustawy o strukturach informatycznych (/thread-7264.html)
RE: Projekt ustawy o strukturach informatycznych - Tadeusz Krasnodębski - 11.02.2017
Wybacz, Macieju, ale Twoja poprawka całkowicie odbierająca uprawnienia przewodniczenia KRI Prezydentowi to skandal. Zrobicie z KRI czwartą, wszechmogącą władzę. Poza tym mam wątpliwości, czy to byłoby konstytucyjne - przypominam, że ustawa zasadnicza stwierdza:
Cytat:Prezydent jest najwyższym zwierzchnikiem urzędników zatrudnionych w administracji państwowej i jest za nich odpowiedzialny.
RE: Projekt ustawy o strukturach informatycznych - Maciej Kamiński - 11.02.2017
[spoiler]Ble, ble, ble, Kamiński to dyktator, któremu się zdaje, że Bialenia jest jego własnością, ble, ble, ble...
Przepraszam, nie mogłem się powstrzymać od zacytowania sławetnej dwukrotnej Prezydent.[/spoiler]
Jeżeli się informatycy na konduktora obrażą i postanowią coś odwalić, to i tak możliwość wydawania im wiążących poleceń na guzik mu się zda. To jest zaufanie, którym w mikronacjach trzeba ekipę techniczną obdarzyć. Albo tkwić w stanie, gdzie głowa państwa odpowiada za wszystkie kwestie techniczne. Do wyboru. Względnie, wybierać za każdym razem na Prezydenta informatyka.
Poza tym, jeżeli już na Konstytucję się powołujesz, co jest skądinąd słuszne - zawieranie powtórzonego z niej przepisu w akcie niższego rzędu jest błędem w technice prawodawczej, który należy wyeliminować.
RE: Projekt ustawy o strukturach informatycznych - Severino Castiglioni - 11.02.2017
Moja ostateczna poprawka brzmi tak:
Cytat:Artykuł 8. [Obowiązki członków Krajowej Rady Informatycznej]
1. Członkowie Krajowej Rady Informatycznej są zobowiązani do udzielenia odpowiedzi na postawione zapytania oraz realizacji powierzonych zadań przez Prezydenta i Gabinet Prezydenta w granicach prawa i technicznych możliwości Republiki Bialeńskiej w kwestiach informatycznych.
2. Członkowie Krajowej Rady Informatycznej nie ponoszą odpowiedzialności za realizację zadań, o których mowa w ustępie 1, chyba że wykonując je umyślnie popełniają przestępstwo.
Macieju walczysz wyraźnie z silną władzą prezydencką, którą WiN popiera.
RE: Projekt ustawy o strukturach informatycznych - Maciej Kamiński - 11.02.2017
Cytat:Macieju walczysz wyraźnie z silną władzą prezydencką, którą WiN popiera.Ameryki to nie odkryłeś. Ja z nią walczę, odkąd pojawił się pomysł wprowadzenia weta.
RE: Projekt ustawy o strukturach informatycznych - Severino Castiglioni - 11.02.2017
Obecny ustrój jest bardzo dobry, dla mnie RB to Stany Zjednoczone mikroświata pod wieloma względami, m.in. ustrojowymi. Co WiNowi udało się w dużym stopniu wprowadzić.
RE: Projekt ustawy o strukturach informatycznych - Bajtuś - 11.02.2017
Cytat:realizacji powierzonych zadań przez Prezydenta i Gabinet Prezydenta
Punkt ten jest nie do zrealizowania i nie powinien mieć miejsca. Prezydent lub jego gabinet może sobie dużo zażyczyć a informatyk ma biernie to wykonywać??
Jeśli przejdzie ta ustawa z tym punktem i z tym że prezydent jest zwierzchnikiem, to niech sam zostanie administratorem i bawi sie w prowadzenie forum... ja sie wypisuje z takiej zabawy ... z chwilą wejścia w życie tak idiotycznego przepisu rezygnuję z funkcji administratora.
RE: Projekt ustawy o strukturach informatycznych - Severino Castiglioni - 11.02.2017
(11.02.2017, 17:55:41)Bajtuś napisał(a):Cytat:realizacji powierzonych zadań przez Prezydenta i Gabinet PrezydentaPunkt ten jest nie do zrealizowania i nie powinien mieć miejsca. Prezydent lub jego gabinet może sobie dużo zażyczyć a informatyk ma biernie to wykonywać??
Jeśli przejdzie ta ustawa z tym punktem i z tym że prezydent jest zwierzchnikiem, to niech sam zostanie administratorem i bawi sie w prowadzenie forum... ja sie wypisuje z takiej zabawy ... z chwilą wejścia w życie tak idiotycznego przepisu rezygnuję z funkcji administratora.
Zmieniłem swoją poprawkę - Członkowie Krajowej Rady Informatycznej są zobowiązani do udzielenia odpowiedzi na postawione zapytania oraz realizacji powierzonych zadań przez Prezydenta i Gabinet Prezydenta w granicach prawa i technicznych możliwości Republiki Bialeńskiej w kwestiach informatycznych.
RE: Projekt ustawy o strukturach informatycznych - Tadeusz Krasnodębski - 11.02.2017
(11.02.2017, 17:55:41)Bajtuś napisał(a): Prezydent lub jego gabinet może sobie dużo zażyczyć a informatyk ma biernie to wykonywać??
No przecież masz napisane - w granicach prawa. To Prezydent sprawuje politykę ze swoimi Ministrami, a KRI nie stoi ponad nimi. Więc tak - informatyk ma biernie wykonywać ich polecenia. O ile są zgodne z przepisami. Nawet, jak dany informatyk się z nimi nie zgadza.
RE: Projekt ustawy o strukturach informatycznych - Severino Castiglioni - 11.02.2017
Przyjmijcie moją poprawkę i będzie ok.
RE: Projekt ustawy o strukturach informatycznych - Maciej Kamiński - 11.02.2017
(11.02.2017, 17:55:41)Bajtuś napisał(a):Widzicie, chłopy, właśnie o czymś takim mówiłem.Cytat:realizacji powierzonych zadań przez Prezydenta i Gabinet Prezydenta
Punkt ten jest nie do zrealizowania i nie powinien mieć miejsca. Prezydent lub jego gabinet może sobie dużo zażyczyć a informatyk ma biernie to wykonywać??
Jeśli przejdzie ta ustawa z tym punktem i z tym że prezydent jest zwierzchnikiem, to niech sam zostanie administratorem i bawi sie w prowadzenie forum... ja sie wypisuje z takiej zabawy ... z chwilą wejścia w życie tak idiotycznego przepisu rezygnuję z funkcji administratora.
Nasze małe imperium zostało już roztrzaskane w drzazgi. Chcecie wypłoszyć jeszcze ludzi od spraw technicznych w imię promowania jakiejś tam pobocznej wizji politycznej? Po tym, jak przez tyle czasu trzeba było się starać o to, żeby wreszcie z przeklętym forum nie było problemów? Pomyślcie że chwilę, bo za moment się ponownie zobaczymy w pięciu pod adresem phorum.pl, nie daj Boże z administratorem o nazwisku rozpoczynającym się na literę A...
Jeżeli taki betonowy tłuk jak ja potrafi na chwilę zamknąć się w kwestii tego, że to Parlament powinien rządzić, że nie należy zmieniać tego, co się sprawdza, że nie należy wypowiadać traktatów itd., to każdy może odpuścić. I nie, nie chcę tutaj słyszeć, że ktoś weźmie na siebie konsekwencje decyzji. Bo nie weźmie. To, że będziemy to mogli bezkarnie mieć tej osobie mieli za złe, wcale nie naprawi powstałego problemu.
Niezmiernie dziwi mnie fakt, że wciąż i wciąż odchodzimy od tego, co przez długi okres czasu dobrze się sprawdzało. Za dobrze nam się nagle zrobiło? Niech się "góra" opamięta, bo karku jej niebawem zabraknie...
RE: Projekt ustawy o strukturach informatycznych - Severino Castiglioni - 11.02.2017
Nadal twierdzę, że moja poprawka roztrzyga wszelkie problemy. Administrator winien wykonywać kwestie techniczne, a nie rządzić samodzielnie krajem.
RE: Projekt ustawy o strukturach informatycznych - Maciej Kamiński - 11.02.2017
Fakty są takie, że krajem rządzi Prezydent, a terenem kraju (czyt. serwerem) administracja. I tego się nie ruszy.
Czy fakt, że jedyny bajzel informatyczny, jaki przez cały okres istnienia RB nastąpił, był wynikiem interwencji zewnętrznej, nie pozwala nam mieć krztyny zaufania? Czy coś Bialeńczykom zrobiliśmy?
RE: Projekt ustawy o strukturach informatycznych - Bajtuś - 11.02.2017
W mojej firmie jak byłem administratorem nawet dyrektor naczelny przed wydaniem decyzji w sprawach informatycznych konsultował sie ze mną, a dopiero po zaznajomieniu sie z moim stanowiskiem podejmował decyzję i nigdy nie była ona niezgodna z moimi sugestiami. A tu na forum RB administratorów maja w głębokim poważaniu ... proszę sobie przypomnieć sytuację z poprzednim forum ... co bedzie jak sobie pójdziemy?? W mojej pracy nazywano mnie "szarą eminencją" ale nigdy nie wykorzystałem moich uprawnień do szkodzenia komukolwiek ... mam we krwi coś takiego co się nazywa netetykieta administratora i cały czas stosuje sie do jej niepisanych praw.
RE: Projekt ustawy o strukturach informatycznych - Frederick Hufflepuff - 11.02.2017
Jestem przeciwny jakimkolwiek poprawkom Prezydenta Tadeusza Krasnodębskiego i Posła Severino Castiglioniego-Faradobusa dotyczących sprawowania ewentualnej władzy Prezydenta nad Krajową Radą Informatyczną. Obywatele Republiki powinni darzyć zaufaniem administratorów i starać się ich jak najpełniej zrozumieć. Na administratorach spoczywa ogromne zadanie obsługi technicznej i zapewnienia państwu przetrwania w postaci prawidłowego funkcjonowania forum, strony głównej, plików i danych. Kontrola Prezydenta nad KRI nie jest w tej chwili niezbędna i myślę, że nigdy nie będzie. KRI jest w pewnym sensie ponad podziałami, jest apolityczna i dlatego nie powinniśmy wtrącać się w wewnętrzne decyzje Rady.
RE: Projekt ustawy o strukturach informatycznych - Maciej Kamiński - 11.02.2017
Dobra, pomału zbliża się piąta doba debaty. Czy wszyscy w pełni już się wypowiedzieli?
RE: Projekt ustawy o strukturach informatycznych - Severino Castiglioni - 11.02.2017
Myślę Panie Marszałku, że możemy głosować.
RE: Projekt ustawy o strukturach informatycznych - Maciej Kamiński - 11.02.2017
Dobra, no to zaczynamy. Z uwagi na pojawienie się wersji sprzecznych ze sobą, na początek przebrniemy przez nie, a dopiero potem zajmiemy się całym projektem (i poprawką Hewreta, pod którą na początku machnąłem długopisem; jak wspominałem wcześniej, stylistyka zostanie poprawiona bez konieczności wypisywania "za").
1) Poprawka Maciusia, wersja skrajna, uchylająca przewodnictwo Prezydenta:
Cytat:Artykuł 6. [O Krajowej Radzie Informatycznej]2) Poprawka Maciusia, wersja umiarkowana, blokująca jedynie prośby niezgodne z prawem:
1. Krajowa Rada Informatyczna, w skrócie "KRI", jest instytucją państwową zajmująca się kontrolą oraz rozwojem struktur informatycznych Republiki Bialeńskiej.
2. Krajowa Rada Informatyczna jest odpowiedzialna za wdrażanie usprawnień na stronach internetowych Republiki Bialeńskiej.
3. Krajowej Radzie Informatycznej przewodniczy Prezydent Republiki Bialeńskiej, który to może wydać zalecenie pozostałym członkom KRI.
[...]
Artykuł 8. [Obowiązki członków Krajowej Rady Informatycznej]
Członkowie Krajowej Rady Informatycznej w miarę swoich możliwości są zobowiązani do udzielenia odpowiedzi na postawione zapytania oraz realizacji powierzonych zadań przez Prezydenta i Gabinet Prezydenta w granicach prawa Republiki Bialeńskiej w kwestiach informatycznych.
Cytat:Artykuł 8. [Obowiązki członków Krajowej Rady Informatycznej]3) Ostateczna poprawka Sewerysia, poprzednią traktuję w związku z tym za wycofaną:
Członkowie Krajowej Rady Informatycznej w miarę swoich możliwości są zobowiązani do udzielenia odpowiedzi na postawione zapytania oraz realizacji powierzonych zadań przez Prezydenta i Gabinet Prezydenta w granicach prawa Republiki Bialeńskiej.
Cytat:Artykuł 8. [Obowiązki członków Krajowej Rady Informatycznej]
1. Członkowie Krajowej Rady Informatycznej są zobowiązani do udzielenia odpowiedzi na postawione zapytania oraz realizacji powierzonych zadań przez Prezydenta i Gabinet Prezydenta w granicach prawa i technicznych możliwości Republiki Bialeńskiej w kwestiach informatycznych.
2. Członkowie Krajowej Rady Informatycznej nie ponoszą odpowiedzialności za realizację zadań, o których mowa w ustępie 1, chyba że wykonując je umyślnie popełniają przestępstwo.
Te trzy przedmioty głosowania są, jak widać, w pełnej opozycji do siebie. Jedziemy.
1) ZA,
2) PRZECIW,
3) PRZECIW.
RE: Projekt ustawy o strukturach informatycznych - Severino Castiglioni - 11.02.2017
1) PRZECIW
2) PRZECIW
3) ZA
RE: Projekt ustawy o strukturach informatycznych - Bajtuś - 11.02.2017
1) Za
2) Przeciw
3) Przeciw
RE: Projekt ustawy o strukturach informatycznych - Frederick Hufflepuff - 11.02.2017
1) ZA
2) PRZECIW
3) PRZECIW