+- Forum Republiki Bialeńskiej (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc)
+-- Dział: Kultura i społeczeństwo (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-4.html)
+--- Dział: Instytut Nowej Ekonomii Mikronacyjnej (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-23.html)
+--- Wątek: Debata nad gospodarką (/thread-76.html)
Re: Debata nad gospodarką - Jan Kaniewski - 16.12.2013
Cytat:[quote author="Jan Kaniewski"]Czy jednej rzeczy nie można zrozumieć, że zaraz po starcie gospodarki będzie termin podatku pogłównego? Mityczna to jest ropa naftowa w tym wydaniu. Może być też podatek od założenia i prowadzenia podmiotu gospodarczego. Podatki mogą być różnego typu i stopnia. System w którym jestem ministrem gospodarki wymaga tego co jest naturalne czyli cierpliwości. On nie jest tworzony na oderwanych założeniach. Nie wszystko można posiadać w tym samym czasie, a ja tu widzę, że chcesz "cuda na kiju".Nie chcę cudów na kiju, ale konkretnej odpowiedzi na pytanie, czy podatki będą wyższe od pensji? Bo jeśli mają starczyć i na pensje i na konkursy to muszą być wyższe od pensji, to wynik prostego działania matematycznego. Pytanie tylko skąd ludzie będą brać pieniądze na te podatki, skoro nie będzie konkretnych możliwości zarobków poza pracą, a więc pensjami, które będą brać się z podatków.[/quote]
Przecież przeciętny Kowalski nie ruszy od zera. Będzie miał na początek 5000 środków wymiany. Jego limit wynosić będzie 10000 środków wymiany w tym ten limit będzie dotyczył także państwa. Jeśli wprowadzimy podatek "od głowy" każdego obywatela i będzie to 100 środków wymiany to przychód miesięczny wyniesie 500 środków wymiany. Nie jest to mała ilość środków wymiany, tylko trzeba właściwie ją rozdysponować. To trzeba naprawdę złej woli aby chcieć wszystkiego naraz. Trzeba dać szansę na wprowadzenie tego pomysłu. Jeśli wcześniej podjęto taką decyzję to musimy to uszanować.
Re: Debata nad gospodarką - AndrzejSwarzewski - 16.12.2013
No dobrze, czyli będzie zaciskanie pasa już od startu gospodarki, no ale OK. I czy czasami nie jest tak, że pieniądze przeciętnego Kowalskiego będą, idąc retoryką Pana Ministra, z kosmosu?
I czy 500 wystarczy na pensje, konkursy i dofinansowania?
Re: Debata nad gospodarką - Jan Kaniewski - 16.12.2013
Na start trzeba najpierw dotować obywateli. To wzięcie z "kosmosu" to nic z pomysłami stałego takiego "kosmicznego" dochodu.
Re: Debata nad gospodarką - AndrzejSwarzewski - 16.12.2013
Cytat:Na start trzeba najpierw dotować obywateli. To wzięcie z "kosmosu" to nic z pomysłami stałego takiego "kosmicznego" dochodu.Oczywistą praktyką jest, że dotuje się z czegoś, tj. z budżetu państwa, a nie z powietrza. A jak wiemy- budżet będzie pusty.
Re: Debata nad gospodarką - Jan Kaniewski - 17.12.2013
Będzie pusty jeśli zostanie niewłaściwie, nieracjonalnie spożytkowany. Pisałeś wcześniej, że od razu czeka nas zaciskanie pasa. To nie jest prawdą. Trzeba trzymać twardy antyinflacyjny kurs.
Re: Debata nad gospodarką - AndrzejSwarzewski - 17.12.2013
No może masz rację, zobaczymy jak to będzie działać. Jeśli będzie działać dobrze, to OK, a jeśli źle, to rozpoczniemy wydobywanie ropy.
Re: Debata nad gospodarką - Jan Kaniewski - 17.12.2013
W razie tego negatywnego scenariusza chcę objąć to gwarancją mojej dymisji.
Re: Debata nad gospodarką - AndrzejSwarzewski - 17.12.2013
Cytat:W razie tego negatywnego scenariusza chcę objąć to gwarancją mojej dymisji.Nie widzę takiej potrzeba ani kandydata na zajęcie tego stanowiska.
Re: Debata nad gospodarką - Jan Kaniewski - 18.12.2013
Bo ja jestem ekonomistą, ale nie zapominaj, że Bialeńskiej Szkoły Ekonomii.
Re: Debata nad gospodarką - AndrzejSwarzewski - 19.12.2013
Pamiętam i bardzo Cię cenię, jako ekonomistę, polityka i człowieka w ogóle. Jednakże nie róbmy prywaty, nie róbmy Sarmacji, nie róbmy zielonych stolików, dyskutujmy, przekonujmy się.
Re: Debata nad gospodarką - Jan Kaniewski - 20.12.2013
Przede wszystkim stworzenie gospodarki wartości. Gospodarka nie ma być fetyszem społecznym tylko służyć jego praktycznemu funkcjonowaniu. Przepływ towarów i usług musi zachodzić, bo to coś normalnego, a z środka płatniczego nie można tworzyć otoczki jako czegoś do pożądania i rozbudzania chęci samego jego posiadania. Tutaj priorytetem ma być człowiek i odpowiedź na jego potrzeby. Ja wierzę, że gospodarka ma swoją sprawczą moc ale nie może przerodzić się w to co opisałem powyżej.
Re: Debata nad gospodarką - AndrzejSwarzewski - 20.12.2013
Dobrze, dziękuję bardzo za gorącą debatę. Była bardzo ciekawa i w znacznym stopniu podnosiła bialeńską aktywność. Poznałeś zdania obywateli bialeńskich, teraz będziesz tworzyć gospodarkę wiedząc jakie są zapotrzebowania społeczne. Powodzenia!
Re: Debata nad gospodarką - Maciej Kamiński - 21.12.2013
Pozwolę sobie wtrącić swoje trzy grosze.
Cytat:a jeśli źle, to rozpoczniemy wydobywanie ropy.Ale w końcu sam, Andrzeju, zwróciłeś uwagę, że gołymi rękami tego się nie zrobi. Potrzeba odłożyć pewną ilość środków "na czarną godzinę", żeby było za co zabrać się za ewentualne działania ratunkowe dla gospodarki.
Cytat:Jeśli wprowadzimy podatek "od głowy" każdego obywatela i będzie to 100 środków wymianyDwuprocentowy podatek? Nie jest to aby nieco za mało? Środki bezpośrednio państwowe będą w takim razie wymagały mocno ograniczonego działania.
Re: Debata nad gospodarką - Jan Kaniewski - 21.12.2013
Ale jeśli będziemy mieli jasno określony zakres gospodarki to nie powinno być aż tak wyolbrzymionych problemów. Ja to już wcześniej mówiłem, że jeśli rząd będzie umiejętnie gospodarował to nie powinno być takich problemów.
A Panu korzystając z okazji chciałbym zaproponować stanowisko mojego doradcy.
Re: Debata nad gospodarką - AndrzejSwarzewski - 21.12.2013
Cytat:Pozwolę sobie wtrącić swoje trzy grosze.Obawiam się, że zaoszczędzenie czegokolwiek na "czarną godzinę" będzie dość trudne. Oczywiście w razie potrzeby będzie można dorwać się do kieszeni podatników, aczkolwiek podważyłoby to autorytet władzy w oczach ludu.
Cytat:a jeśli źle, to rozpoczniemy wydobywanie ropy.Ale w końcu sam, Andrzeju, zwróciłeś uwagę, że gołymi rękami tego się nie zrobi. Potrzeba odłożyć pewną ilość środków "na czarną godzinę", żeby było za co zabrać się za ewentualne działania ratunkowe dla gospodarki.
Re: Debata nad gospodarką - Jan Kaniewski - 21.12.2013
Ja bym naprawdę radził więcej wiary w to co nawet jeszcze nie powstało...
W Islamskiej Federacji się udało więc czemu tu w Republice Bialeńskiej ma być to coś niemożliwego? Mówię to z perspektywy doświadczenia, które posiadam.
Re: Debata nad gospodarką - Baltazar Dostojewski - 21.12.2013
Janek trochę zakłamujesz rzeczywistość w IF sie udało bo ja tak chciałem żeby sie udało a tak gdyby nie ja to w IF nic by z Środków wymiany nie było
Re: Debata nad gospodarką - AndrzejSwarzewski - 21.12.2013
No ja bym nie był taki surowy w ocenie jak Pan Aykm, aczkolwiek bawmy się w politykę, tłumaczmy sobie. Nie róbmy tu swoich Michników, względnie Karakachanowów, którzy będą zachwalani, choćby i mówili bzdury.
Zauważ, że pomimo, że mam pewne wątpliwości, to masz pełną dowolność w budowie gospodarki.
Re: Debata nad gospodarką - Jan Kaniewski - 21.12.2013
Cytat:Janek trochę zakłamujesz rzeczywistość w IF sie udało bo ja tak chciałem żeby sie udało a tak gdyby nie ja to w IF nic by z Środków wymiany nie było
Nie chcę wszczynać tutaj kłótni, ale pozwolę sobie przypomnieć twoją niezgodę na tamtejsze reformy i w konsekwencji odejście i przekazanie urzędu Akrypie. Tego dziwnym trafem nie chcesz pamiętać. To był nasz wspólny sukces. Nie mój, nie twój.
Re: Debata nad gospodarką - Baltazar Dostojewski - 22.12.2013
Cytat:[quote author="Abdullah Aykm"]Janek trochę zakłamujesz rzeczywistość w IF sie udało bo ja tak chciałem żeby sie udało a tak gdyby nie ja to w IF nic by z Środków wymiany nie było
Nie chcę wszczynać tutaj kłótni, ale pozwolę sobie przypomnieć twoją niezgodę na tamtejsze reformy i w konsekwencji odejście i przekazanie urzędu Akrypie. Tego dziwnym trafem nie chcesz pamiętać. To był nasz wspólny sukces. Nie mój, nie twój.[/quote]
a co ty myślisz ze to było o tak sobie odejście chłopie to był wykuty PLAN słowa jak i czyny (wszytko było ukartowane)