+- Forum Republiki Bialeńskiej (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc)
+-- Dział: Władze Republiki Bialeńskiej (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-6.html)
+--- Dział: Parlament Republiki Bialeńskiej (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-41.html)
+---- Dział: Kadencje archiwalne (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-43.html)
+----- Dział: Parlament Republiki Bialeńskiej XXXIV kadencji (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-382.html)
+----- Wątek: PUS o udziale obywateli w sprawowaniu władzy (/thread-8901.html)
RE: PUS o udziale obywateli w sprawowaniu władzy - Hewret von Thorn - 04.02.2018
(04.02.2018, 20:52:07)Paweł Karol Medyceusz Zep napisał(a): To już jest dziwna poprawka. Ona nic nie wnosi, bo i tak ocennym jest sformułowanie: uzna.
Dziwna + potencjalnie obciąża Marszałka za konsekwencje, jeśli dopuści do takiego referendum.
RE: PUS o udziale obywateli w sprawowaniu władzy - Tadeusz Krasnodębski - 04.02.2018
(04.02.2018, 21:21:13)Hewret von Thorn napisał(a): Dziwna + potencjalnie obciąża Marszałka za konsekwencje, jeśli dopuści do takiego referendum.
O broń Boże. KK nic nie mówi o takim przestępstwie. Po prostu władza sądownicza może uchylić decyzję Marszałka. Ale to w każdym przypadku.
RE: PUS o udziale obywateli w sprawowaniu władzy - Hewret von Thorn - 04.02.2018
(04.02.2018, 21:21:59)Tadeusz Krasnodębski napisał(a): O broń Boże. KK nic nie mówi o takim przestępstwie.
Jeszcze jest odpowiedzialność przed elektoratem.
RE: PUS o udziale obywateli w sprawowaniu władzy - Tadeusz Krasnodębski - 04.02.2018
(04.02.2018, 21:22:44)Hewret von Thorn napisał(a): Jeszcze jest odpowiedzialność przed elektoratem.
Takiej odpowiedzialności Poseł bać się nie powinien i być jej ciągle świadomym.
O ile oczywiście Marszałek zawsze będzie Posłem.
RE: PUS o udziale obywateli w sprawowaniu władzy - Severino Castiglioni - 04.02.2018
Jestem nieprzekonany do ustawy w tym brzmieniu.
RE: PUS o udziale obywateli w sprawowaniu władzy - Tadeusz Krasnodębski - 04.02.2018
O którą konkretnie część Ci chodzi? Wczoraj pisałeś, że projekt jest w porządku.
RE: PUS o udziale obywateli w sprawowaniu władzy - Severino Castiglioni - 04.02.2018
Przepis dotyczący Marszałka, a także brak wymogu frekwencji i zwykła większość - popieram projekt w propozycji Fredericka.
RE: PUS o udziale obywateli w sprawowaniu władzy - Tadeusz Krasnodębski - 04.02.2018
Skoro twierdzisz, że w przepisie o Marszałku chodzi o wyraz "uzna" i w rzeczywistości moja poprawka nic nie zmienia, jestem skłonny z niej zrezygnować. Choć dziwi mnie to, skoro, jak sam stwierdziłeś, w obu brzmieniach chodzi o to samo. Jeśli nie ma różnicy, nie rozumiem Twojego sprzeciwu.
Pozostałe kwestie niech rozstrzygną poprawki.
RE: PUS o udziale obywateli w sprawowaniu władzy - Hewret von Thorn - 05.02.2018
(04.02.2018, 21:02:04)Tadeusz Krasnodębski napisał(a): Mimo wszystko naniosłem, skoro to autopoprawka nie musi być nad nią odrębnego głosowania.
Sęk w tym, że musi, bo Regulamin Parlamentu mówi o tym:
[official2]Po zakończeniu debaty Marszałek zarządza jednoczesne głosowanie nad:
a) ustawami lub uchwałami,
b) poprawkami,
c) autopoprawkami.
Poprawki wzajemnie się wykluczające muszą być poddane głosowaniu z wyborem jednej z nich.[/official2]
A przepis, który to znosił znajdował się... w konstytucji... xD
[official2]Po zakończeniu debaty przeprowadza się indywidualne głosowanie dotyczące każdej poprawki. Projekty poprawek nie mogą być ze sobą sprzeczne, ani wprowadzać dwóch alternatywnych rozwiązań jednocześnie. Autopoprawki wprowadzone przez wnioskodawcę projektu są wprowadzane od razu i nie przeprowadza się nad nimi głosowania.[/official2]
art. 14, ust. 3
https://spolecznosc.bialenia.org.pl/thread-7105.html?highlight=autopopr%2A
W skrócie - po zmianie konstytucji wróciliśmy do starych zasad legislacyjnych.
Podejrzewam, że wszystkie głosowania przeprowadzone od chwili przyjęcia nowej konstytucji były przeprowadzane niezgodnie z obowiązującymi przepisami.
Żeby już nie robić zamieszania, nie będę nad tym roztrząsać i uznajmy, że organy publiczne dotąd działały w dobrej wierze, stosując dotąd przyjęte obyczaje.
Wnioskodawcę proszę o zatwierdzenie oficjalnej wersji projektu, przyjmuję również poprawkę Posła Hufflepuffa.
Wnioskodawcę również proszę o ostatecznie ustosunkowanie się co do formy określenia pomiędzy "Marszałkowi przysługuje prawo odmowy", a "Marszałek odmawia". Proponuję zgłosić autopoprawkę do przegłosowania odnośnie tej drugiej formy.
Debatę w wyjątkowej sytuacji przedłużam o dobę.
RE: PUS o udziale obywateli w sprawowaniu władzy - Tadeusz Krasnodębski - 05.02.2018
(05.02.2018, 21:03:44)Hewret von Thorn napisał(a): Wnioskodawcę proszę o zatwierdzenie oficjalnej wersji projektu
Proszę zatem uznać za projekt właściwy ten z posta otwierającego. Ewentualne poprawki niech zgłaszają Panowie Posłowie.
RE: PUS o udziale obywateli w sprawowaniu władzy - Frederick Hufflepuff - 05.02.2018
Dziękuję, Panie Marszałku.
Panowie Posłowie, apeluję, zatrzymajmy rzekomo prodemokratyczne szaleństwo, polegające na uznawaniu ważności każdego referendum, niezależnie od frekwencji w głosowaniu. Sytuacja braku progu prowadzić może do znacznego osłabienia zaufania obywateli do instytucji referendum, która sama w sobie jest wartością niezwykle istotną i potrzebną. Zmiany w państwie, w szczególności te najważniejsze, muszą być podejmowane przez większość obywateli tak, by zapobiec przypadkom bezpośredniego i destabilizującego sprzeciwu właśnie owej większości, za którą decyzje podjęłaby mniejszość. Dążmy do prawdziwej demokracji - zarówno opcja niczym nieograniczonego wpływu obywateli na państwo, jak i opcja dyktatury większości, są złymi rozwiązaniami.
RE: PUS o udziale obywateli w sprawowaniu władzy - Tadeusz Krasnodębski - 05.02.2018
Sytuacja istnienia progu prowadzi do tego, że referenda są bezużyteczne, bo niemal niemożliwe jest osiągnięcie stosownej większości głosujących w obliczu tak łatwego zdobywania obywatelstwa.
Jestem skłonny iść na dwa kompromisy. Albo ustalić próg na poziomie nie większym niż 25%-30%, albo utrudnić zdobywanie czynnego prawa wyborczego w referendum.
Nie mogę też zgodzić się ze stwierdzeniem Posła, że to jakieś prodemokratyczne szaleństwo zmierzające do uznawania każdego referendum niezależnie od ilości głosujących. Takie rozwiązanie funkcjonuje od roku i dotąd nikt nie zgłaszał zastrzeżeń co do niego.
RE: PUS o udziale obywateli w sprawowaniu władzy - Frederick Hufflepuff - 05.02.2018
Rzeczywiście, nikt nie zgłaszał uwag do obowiązujących przepisów, bo dawno nie było dyskusji o stopniu i fakcie udziału obywateli w życiu politycznym. Nie mniej, jestem skłonny poprzeć poprawkę Pana Prezydenta ustalającą próg na poziomie 30% uprawnionych do głosowania.
RE: PUS o udziale obywateli w sprawowaniu władzy - Tadeusz Krasnodębski - 05.02.2018
(05.02.2018, 21:18:04)Frederick Hufflepuff napisał(a): Nie mniej, jestem skłonny poprzeć poprawkę Pana Prezydenta ustalającą próg na poziomie 30% uprawnionych do głosowania.
Jako Prezydent nie mogę zgłaszać poprawek, więc prosiłbym o to Pana Posła.
RE: PUS o udziale obywateli w sprawowaniu władzy - Frederick Hufflepuff - 05.02.2018
Najmocniej przepraszam, Panie Prezydencie! Wycofuję poprzednią poprawkę i zgłaszam następującą propozycję zmiany:
Cytat:Artykuł 3.
3. Decyzje podejmowane są w referendum zwykłą większością głosów. Referendum ma charakter wiążący tylko wówczas, gdy frekwencja wyniesie co najmniej 30% ważnie oddanych głosów.
RE: PUS o udziale obywateli w sprawowaniu władzy - Severino Castiglioni - 05.02.2018
Niestety ten kompromis jest niepotrzebny. Tutaj kompromisów być nie powinno. W takim wypadku zapowiadam głos przeciw.
RE: PUS o udziale obywateli w sprawowaniu władzy - Hewret von Thorn - 05.02.2018
(05.02.2018, 23:13:21)Paweł Karol Medyceusz Zep napisał(a): Niestety ten kompromis jest niepotrzebny. Tutaj kompromisów być nie powinno. W takim wypadku zapowiadam głos przeciw.
Zgłosić poprawkę w związku z tym jednym sformułowaniem?
RE: PUS o udziale obywateli w sprawowaniu władzy - Severino Castiglioni - 05.02.2018
I tak nie przejdzie.
RE: PUS o udziale obywateli w sprawowaniu władzy - Tadeusz Krasnodębski - 06.02.2018
Głosowanie przeciwko całemu, jak sam stwierdziłeś, dobremu projektowi tylko dlatego, że, Twoim zdaniem, poprawka i tak nie przejdzie jest skrajnym brakiem odpowiedzialności politycznej i zachowaniem wyjętym z polskiego Sejmu. Mam nadzieję, że mimo wszystko Wysoka Izba pozytywnie rozpatrzy proponowaną ustawę specjalną.
RE: PUS o udziale obywateli w sprawowaniu władzy - Severino Castiglioni - 06.02.2018
Zostanie uchwalony w złej wersji.