+- Forum Republiki Bialeńskiej (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc)
+-- Dział: Kultura i społeczeństwo (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-4.html)
+--- Dział: Plac Zielony (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-66.html)
+--- Wątek: Pogawędki wszelakie (miejsce na OT) (/thread-432.html)
Odp: Pogawędki wszelakie (miejsce na OT) - Ronon Dex - 22.01.2015
(22.01.2015, 20:53:52)Jan Kaniewski link napisał(a): Z Nową Ekonomią Mikronacyjną...Z czym? :o
(22.01.2015, 20:53:52)Jan Kaniewski link napisał(a): Krzysiu to, że byłeś w wojsku w nieistniejącym realu nie znaczy, że mam się do takiego trybu komunikacji stosować.Stosuj się do jakiej chcesz... byle cokolwiek sensownego z tego wynikało... bo na razie z twoich wywodów nie wynika absolutnie nic - czyli jak zwykle.
A armii to się nie czepiaj... bo akurat armie (wszystkie) sporą wagę przykładają do jasności i jednoznaczności komunikacji, co i Tobie bardzo by się przydało - bo większość Twoich wywodów to zbitek z pozoru "mądrych" słów, które niestety użyte w nadmiarze i bezładnie wcale nie podnoszą "mądrości" wypowiedzi (jak to się chyba wypowiadającym, wydaje... chyba za dużo polityków w TV oglądasz), a tylko zmniejszają jej czytelność. Taki górnolotny bełkot o niczym. Ja sadzę, że Ty już sam siebie nie rozumiesz... w każdym razie na to wygląda.
Tak naprawdę piszesz "mądrymi słowami" kompletnie o niczym... nic nie wynika z Twoich wypowiedzi, poza tym, że coś byś chciał, ale pewnie sam nie wiesz co. Tylko tak jest od zawsze... i dlatego tylko o gospodarce gadasz, czasem krytykujesz, ale jeszcze nie stworzyłeś niczego i nie wygląda by się Tobie udało - no chyba, że wreszcie sam się zastanowisz czego chcesz, jak ma to wyglądać i na jakich (konkretnie) zasadach funkcjonować. Czyli nie gadaj bez sensu o gospodarce... tylko przedstaw swój kompletny projekt rozwiązań. Wtedy będzie można je ocenić.
Odp: Pogawędki wszelakie (miejsce na OT) - AndrzejSwarzewski - 22.01.2015
Też myślę, że gdyby Prezydent Kaniewski przedstawił projekt opozycyjnego pakietu ustaw gospodarczych, to rozmowa ta miałaby większy sens.
Niewątpliwie nasza gospodarka idealna nie jest, ale jakoś działa i ma sens. Zawsze można stworzyć coś lepszego, ale najpierw trzeba wiedzieć, to miałoby być.
Odp: Pogawędki wszelakie (miejsce na OT) - Maciej Kamiński - 22.01.2015
Cytat:Ustawami na teraz zajmuje się albo powinien się zajmować parlament.No to się nie dogadamy. Chyba, że wynajdziesz maszynę do czytania w myślach, wtedy pogrzebię Ci w głowie i spróbuję coś z tego skrobnąć jako ustawę...
Cytat:Bialeńska gospodarka to coś patologicznego i nieproduktywnego patrząc w zestawieniu z rozwojem państwa.Tak jak regiony... Nie wszystko wszędzie pasuje. Póki są chęci, można się bawić. Kiedy znikną, pozostanie zarchiwizować całość.
Cytat:Z Nową Ekonomią Mikronacyjną nie ma to już nic lub ma mało wspólnego.Największa podstawa, czyli zamknięcie obrotu gospodarczego w obywatelskiej BIW, wciąż obowiązuje. Bo ten pomysł wszyscy pojęliśmy.
Cytat:Jako Integralistyczna Partia Bialenii będziemy próbowali zrobić system mierzenia i premiowania aktywności, bo nie wiem, czy według Was będzie to gospodarka...Raz już to było omawiane, szczerze mówiąc pomysł byłby dobry... Gdyby padły jakieś konkrety. To tak jak z dewaluacją bialena - myśl zacna, ale... to tylko myśl. A bez konkretnego projektu zmian w prawie nie wprowadzimy jej w życie... bo i jak wprowadzić w życie coś niemające postaci widocznej ludzkim okiem?
Odp: Pogawędki wszelakie (miejsce na OT) - Jan Kaniewski - 22.01.2015
W konsekwencji po przemyśleniu kwestie premiowania rozwoju lenn trzeba odłożyć między rzeczy nie do zrealizowania. Dlatego bardziej chcę skupić się mierzeniu aktywności i premiowaniu jej. Chcę tym zająć się w INEM - ie.
Odp: Pogawędki wszelakie (miejsce na OT) - Ronon Dex - 23.01.2015
(22.01.2015, 23:49:58)Jan Kaniewski link napisał(a): W konsekwencji po przemyśleniu kwestie premiowania rozwoju lenn trzeba odłożyć między rzeczy nie do zrealizowania.Akurat to byłby do zrealizowania i to bez rewolucji w gospodarce... Tylko, że premiowania środkami płatniczymi nic nie znaczy dla kogoś, kto w gospodarce brać udziału nie chce - bo na co mu one? Czyli koło się zamyka...
Odp: Pogawędki wszelakie (miejsce na OT) - Jan Kaniewski - 23.01.2015
No właśnie dlatego bardziej mnie interesuje to co faktycznie się dzieje i działanie, pisanie wysoko jakościowo postów nie będących of - topicem, zakładanie nowych tematów, to powinno być premiowane.
Odp: Pogawędki wszelakie (miejsce na OT) - Ronon Dex - 23.01.2015
(23.01.2015, 17:51:12)Jan Kaniewski link napisał(a): No właśnie dlatego bardziej mnie interesuje to co faktycznie się dzieje i działanie, pisanie wysoko jakościowo postów nie będących of - topicem, zakładanie nowych tematów, to powinno być premiowane.Choć jak najbardziej przyznaję rację jeśli chodzi o premiowanie wysokojakościowych postów itd. - to jednak nie ma to wiele wspólnego z gospodarką, do której się ciągle usiłujesz odwołać.
I czym masz zamiar premiować... bo obawiam się, że tych nie zainteresowanych zabawą w gospodarkę akurat bialeny nie zainteresują - bo na co im one?
Odp: Pogawędki wszelakie (miejsce na OT) - Jan Kaniewski - 23.01.2015
Co do programowej polityki Integralistycznej Partii Bialenii, to są propozycje ustawy/ustaw o organizacjach społecznych. Chodzi tutaj np. o Organizację Twórców Bialeńskich i Organizację Lenn Bialeńskich. Będą to organizacje przewidziane w ustawie, które będą posiadały zarówno jedna, jak i druga po swoim przedstawicielu. Będą oni prawomocnymi wobec władz. Przewidziane jest, że każdy będzie musiał do nich należeć do nich jeśli będzie twórcą lub lennikiem. Przynależność nie będzie oznaczała utrudniania. Tutaj też widzę potrzebę zmiany ustawy o referendach lub gdy ona nie będzie przeszkadzała, wpisanie do uprawnień tych organizacji możliwości przeprowadzania referendum w sprawach dotyczących tych organizacji. Jaki w tym cel? Chodzi o to aby to zainteresowani daną działanością byli podmiotowo traktowani.
Odp: Pogawędki wszelakie (miejsce na OT) - Maciej Kamiński - 23.01.2015
Będą chcieli, to sobie założą te organizacje, jeżeli uznają to za stosowne. Po co zbędna ustawa?
Jaka jest potrzeba "bycia prawomocnym" (co to w ogóle znaczy?) wobec władz, i po ki diabeł to? Przecież i tak w lennach panuje zasada "róbta co chceta, zero ograniczeń", nawet przyjmujemy do wiadomości odkrywanie ich terenów bez płacenia za rozbudowę... O, i z tym można by coś zrobić.
Odp: Pogawędki wszelakie (miejsce na OT) - Jan Kaniewski - 23.01.2015
Ja proponuję "podłoże" do tego aby nadać podmiotowość poprzez włączanie w proces decyzyjny. I nie podoba mi się podejście, że trzeba państwem tylko administrować, a nie zmieniać.
Odp: Pogawędki wszelakie (miejsce na OT) - Maciej Kamiński - 23.01.2015
(23.01.2015, 21:24:30)Jan Kaniewski link napisał(a): Ja proponuję "podłoże" do tego aby nadać podmiotowość poprzez włączanie w proces decyzyjny. I nie podoba mi się podejście, że trzeba państwem tylko administrować, a nie zmieniać.A teraz, ilu posiadaczy lenn uczestniczy w procesie decyzyjnym tak czy siak? :
I jeszcze coś - czy jest ktokolwiek, kto aktywnie i stale rozwija swój majątek?
Odp: Pogawędki wszelakie (miejsce na OT) - Ronon Dex - 23.01.2015
Maciej ma rację... robienie jakiś organizacji niczego nie zmieni w aktywności w lennach czy w gospodarce. Wymyśl coś ciekawego i atrakcyjnego w tej materii, aby ludziom się chciało w to pobawić.
Odp: Pogawędki wszelakie (miejsce na OT) - Jan Kaniewski - 24.01.2015
Ale oczywiście jest " święta bezsensowność" moich pomysłów według Was. Organizacje nie będą bezduszną biurokratyczną maszynerią tylko ujęciem środowisk w konkretnie reprezentowane i ujęte prawnie organizacje wraz ze swoim przedstawicielstwem oraz możliwościami referendum w ich konkretnych sprawach. To jest tworzenie tej podmiotowości. Nie rozumiem tego krytykanctwa. Bo to już wykracza poza normalną krytykę tylko torpedowanie wszystkiego, co chcę zaprezentować. Integralistyczna Partia Bialenii ma w programie wprowadzenie tego typu zmian i zamierza się tego trzymać gdyż robi to, co do każdej normalnej partii należy, czyli realizowanie programu po ewentualnych zwycięskich wyborach. Jesteśmy partią wartości i tego zamierzamy się trzymać.
Odp: Pogawędki wszelakie (miejsce na OT) - Ronon Dex - 24.01.2015
(24.01.2015, 10:59:24)Jan Kaniewski link napisał(a): Ale oczywiście jest " święta bezsensowność" moich pomysłów według Was.A do kogo masz pretensje? Jeszcze nigdy nie przedstawiłeś czegokolwiek w sposób jasny, nie napisałeś ani jednego konkretu, nie przedstawiłeś nigdy żadnego projektu... ot tak sobie rzucasz pomysłami (i to bardzo ogólnikowymi) i tyle. Nic nigdy z tego nie wynikało - chciałeś się bawić w gospodarkę... nie zrobiłeś absolutnie nic (poza kupą sloganów "o niczym" i masą pobocznych, nikomu nie potrzebnych ustaw - tych podstawowych oczywiście nie było), a potem krytykowałeś tylko tych co zrobili cokolwiek. Jednak nigdy nie była to krytyka konstruktywna - nie przedstawiałeś konkretnych propozycji zmian, a tylko marudziłeś i tyle.
Teraz masz kolejnego "pomysła"... na temat lenn. NO OK, ale jeszcze niczego nie wymyśliłeś. Cała Twoja działalność zaczyna się i kończy na słowach "planuję" oraz oburzaniu się gdy nikt nie pała zachwytem do tego "niczego"... bo niczego konkretnego nie przedstawiłeś... nigdy.
Zrób konkretny plan, projekt systemu, ewentualne projekty aktów prawnych które byłyby potrzebne (a które trzeba zmienić lub zlikwidować) - to będziemy poważnie dyskutować, na razie jak zwykle nie ma o czym. Napiszesz kilka zdań o niczym albo odkrywasz tzw. "oczywiste, oczywistości" - ubierzesz to w przesadnie wyszukane słownictwo i sądzisz, że to mądre przez to jest...
A jak słusznie zauważono wcześnie - aby sobie założyć stowarzyszenie właścicieli lenn i lobbować za jakimiś rozwiązaniami to nie potrzebujesz żadnych zmian prawnych... możesz to zrobić w każdej chwili. To może od tego zacznij? Zamiast pisać jak to będzie działało i jaki to niby będzie miało pozytywny na rozwój lenn... to może najpierw zobacz czy będą chętni do takiej formy i co z tego wyniknie.
Chcesz coś robić? A to cię chwali - ale zacznij robić, a nie jak zwykle pisać o niczym. No chyba, że jedynym celem ma być nabijanie postów w jałowych dyskusjach.
Odp: Pogawędki wszelakie (miejsce na OT) - Jan Kaniewski - 24.01.2015
Ustawa o referendach:
Artykuł 1.
Referendum to pytanie zadane obywatelom przez parlament, na ktore można odpowiedzieć tylko "tak" lub "nie".
Artykuł 2.
1. Referendum zarządzane jest przez sejm, na wniosek posła, prezydenta, ministra, lub grupy conajmniej 3 obywateli.
2. Aby referendum mogło się odbyć przynajmniej 3/4 posłów musi zagłosować za przeprowadzeniem go.
Artykuł 3.
1. W referendum udział może wziąć każdy obywatel Republiki.
2. Aby referendum było ważne musi wziac w nim udział przynajmniej połowa obywateli.
Artykuł 4.
1. Ustawa wchodzi w życie w momencie ogłoszenia.
Oto propozycja:
Aby nie modyfikować samej instytucji referendum proponuję tzw. konsultacje.
Projekt ustawy o konsultacjach społecznych:
Art. 1.
Konsultacje to pytanie zadane określonym w ustawie o organizacjach społecznych dotyczące spraw będących w zakresie ich kompetencji przewidzianych w ustawie.
Art. 2.
Konsultacje to pytanie na które można odpowiedzieć tylko "tak" lub "nie".
Art. 3.
Konsultacje zarządzane są przez Przedstawiciela danej organizacji w ramach jej struktur w przypadku braku możliwości osiągnięcia konsesusu pomiędzy władzami, a przedstawicielstwami organizacji społecznych.
Art. 4.
1. W konsultacjach może wziąć udział każdy obywatel Republiki Bialeńskiej, który według ustawy o organizacjach społecznych wchodzi w ich skład.
2. Aby konsultacje były wiążące musi w nich wziąć udział połowa członków danej organizacji.
Taki oto przykład.
Odp: Pogawędki wszelakie (miejsce na OT) - Kristian Arped - 24.01.2015
Nie rozumiem po co regulować to prawnie, skoro konsultacje nie mają wiążącej mocy prawnej (tak to się nazywa?).
Odp: Pogawędki wszelakie (miejsce na OT) - AndrzejSwarzewski - 24.01.2015
Konsultacje to pomysł oczywiście dobry, aczkolwiek nie widzę potrzeby regulowania tego prawnie. U nas żyje 20 osób, a nie kilkaset, dlatego naprawdę uważam, że w takich sprawach jesteśmy w stanie się dogadać.
Poza tym, powiedział na władzę i lud niezbyt u nas występuje. Mamy duży Parlament, w którym można się bez problemu znaleźć. U nas nie ma dużo więcej aktualnie aktywnych osób, które chciałyby działać. Ty niestety "przespałeś" wybory parlamentarne, ale nic nie stoi na przeszkodzie, żebyś wystartował w następnych. I z bardzo dużym prawdopodobieństwem wejdziesz do Parlamentu.
Odp: Pogawędki wszelakie (miejsce na OT) - Jan Kaniewski - 24.01.2015
Jeśli chodzi o motywację takich postulatów to jest to budowanie także tożsamości środowisk w których działamy. Wiadomo, że Nasza liczba powoduje, że jedna osoba mogłaby być zarówno twórcą jak i lennikiem, ale z czasem do każdej z tych organizacji powinny być widoczne kształtujące się pod wpływem tej podmiotowości, tożsamości które będą tworzyły także jako integralna całość wartość Republiki Bialeńskiej. Uważam, że jeśli zbudujemy wartość tych organizacji, to także działalność w tych środowiskach jak np. lenna będzie atrakcyjniejsza.
To nie jest tak, że ja posiadam patent na wszystko, to pomysł jeden z wielu, które każdy może przedstawić, ale podnoszący atrakcyjność, a nie blokujący. Dlatego uważam, że warty zastanowienia i wprowadzenia, gdyż jedyną szkodą w obecnej sytuacji jest brak działania.
Odp: Pogawędki wszelakie (miejsce na OT) - AndrzejSwarzewski - 24.01.2015
Zawsze jest podstawowe pytanie: Ile osób byłoby tym zainteresowane?
Odp: Pogawędki wszelakie (miejsce na OT) - Maciej Kamiński - 24.01.2015
No, wreszcie jest konkret. I to nawet dobry, gdyby tylko wyrzucić to "humanistyczne" słownictwo. No, byłby dobry, gdyby nie bezsens ustawy, do której ten projekt się odwołuje. Wykop odwołanie do ustawy o org. społecznych, i projekt może wędrować do Parlamentu.