+- Forum Republiki Bialeńskiej (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc)
+-- Dział: Kultura i społeczeństwo (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-4.html)
+--- Dział: Plac Zielony (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-66.html)
+--- Wątek: Pakt Swarzewski-Smirnoff (/thread-1398.html)
Odp: Pakt Swarzewski-Smirnoff - AndrzejSwarzewski - 11.08.2014
(11.08.2014, 13:48:56)MvP link napisał(a): Niezorozumiała jest dla mnie twoja decyzja Andrzeju, podkopujesz renome bliskiego nam obu prezydencjalizmu dla układów z kontrowersyjnym państwem działającym w wielu sferach na poziomie jojonacyjnym. Traktat ten jest rażącym zignorowaniem pragnień i oczekiwań Narodu w stosunku do polityki zagranicznej jak również rażącym umniejszeniem naszej roli gdyż dawanie czegoś w zamian za wypuszczenie ludzi bezprawnie zamknietych w więzieniu jest niedopuszczalne i hańbiące dla Republiki i jej dobrego imienia.Polityka zagraniczna nie jest domeną "pragnień i oczekiwań Narodu", lecz prezydenta. I to głowa państwa decyduje w jaki sposób i jaką politykę zagraniczną należy realizować. Z resztą, Naród w wyborach obdarzył zaufaniem komitet wyborczy, który za główny cel postawił poprawę stosunków z Brodrią. Jesteśmy republiką, a nie krajem ochlokratycznym. To nie zmienne nastroje ulicy mają decydować o polityce zagranicznej.
I- biorąc pod uwagę Twój start w wyborach prezydenckich- naprawdę mam nadzieję, że to co napisałeś, napisałeś pod publikę, a sam też będziesz prowadził politykę zagraniczną według konkretnej, stałej wizji.
Odp: Pakt Swarzewski-Smirnoff - MvP - 11.08.2014
Oczywiście ze bede prowadził według mojej wizji, ale nie wtedy kiedy będzie to stało w sprzeczności z oczekiwaniami CAŁEGO państwa. Jednym jest wizja własna, innym wola ogółu i należy zawsze znaleźć złoty środek (choc najlepiej kiedy naród ma podbna wizja do przywódcy).
Odp: Pakt Swarzewski-Smirnoff - Ronon Dex - 11.08.2014
(11.08.2014, 13:13:12)Fiodor Dostojewski link napisał(a): A co Panowie sądzą o JKM Arkadiuszu II Filipie i jego "następcy" Ametyście z ZSKHIWJa się tam na "Panach" nie znam... ale jakieś baśniowe ZSKHIW guzik mnie obchodzi, tam mają "jaszczury bojowe" oraz inne cuda i nikogo to nie dziwi - wszystkim z tym dobrze tam - ot taka narracja, kwestia gustu o jakich się nie dyskutuje. To może i zmartwychwstanie nie jest rażące?? To Panów nie gorszy?
Natomiast Brodria pozowała na poważne państwo i jakoś "spirytualizm" średnio do tego pasuje... ale zawsze możemy uznać, że FB to też świat baśni i tak ją traktować - czyli ignorować. Jestem za.
(11.08.2014, 13:48:56)MvP link napisał(a): Niezorozumiała jest dla mnie twoja decyzja Andrzeju, podkopujesz renome bliskiego nam obu prezydencjalizmu dla układów z kontrowersyjnym państwem działającym w wielu sferach na poziomie jojonacyjnym. Traktat ten jest rażącym zignorowaniem pragnień i oczekiwań Narodu w stosunku do polityki zagranicznej jak również rażącym umniejszeniem naszej roli gdyż dawanie czegoś w zamian za wypuszczenie ludzi bezprawnie zamknietych w więzieniu jest niedopuszczalne i hańbiące dla Republiki i jej dobrego imienia.Nic dodać, nic ująć... idea "prezydencjalizmu" została sprostytualizowana w imię podejrzanych konszachtów z jakąś tam Brodrią, z którą jak zauważam po wypowiedziach nie tylko ja, ale i większość aktywnych obywateli naszego kraju nie chce mieć nic wspólnego (czemu akurat trudno się dziwić).
Zadam pytanie Andrzeju - do czego nam potrzebna jest ta cała Brodria, do czego jest potrzebna Tobie? Masz jakieś racjonalne argumenty za utrzymywaniem z nimi jakichkolwiek kontaktów? Bo ja osobiście nie widzę żadnych plusów dla naszego państwa (będącego naszym największym dobrem) z tego tytułu...
Odp: Pakt Swarzewski-Smirnoff - Konstanty Jerzy Michalski - 11.08.2014
A propo interesu narodowego...
Czy jak robimy to z Brodrią, to czy ze względu na uwolnienie obywateli będziesz błagał o to u duetu Andronik & Książę Sarmacji?
Odp: Pakt Swarzewski-Smirnoff - AndrzejSwarzewski - 11.08.2014
Cytat:Zadam pytanie Andrzeju - do czego nam potrzebna jest ta cała Brodria, do czego jest potrzebna Tobie? Masz jakieś racjonalne argumenty za utrzymywanie z nimi jakichkolwiek kontaktów? Bo ja osobiście nie widzę żadnych plusów dla naszego państwa (będącego naszym największym dobrem) z tego tytułu...Brodria jest krajem obiecującym, który po obecnych reformach może ponownie stać się silnym i stabilnym. Jest to kraj poważany na arenie narodowej i odnoszący na niej sukcesy nie mniejsze niż my (a może i większe!).
Ponadto, Brodria widzi przewagę Bialenii nad nimi i nas poważa. Oczywiste jest, że są dumnym narodem i nie będą się przed nami korzyć. Nie możemy od nich tego wymagać. Ale jak mi zostało powiedziane wczoraj w czasie konferencji, brodryjskie władze są świadome naszej przewagi.
Uważam, że powinniśmy prowadzić politykę zagraniczną w której to Bialenia jest w centrum. Ponadto, wciąż bliskie sercom Bialeńczyków powinny być idee przyjaźni nordackiej. Obecnie, poprzez pewne szkodliwe persony po obu stronach barykady, idea konfederacji i pan-nordatyzmu jest niemożliwa. Jednakże ideę Wielkiej Nordaty powinniśmy realizować przynajmniej częściowo, poprzez dobre stosunki z Brodrią.
Nasze ambicje na polityce zagranicznej nie powinny ograniczać się do bycia lubianym przez Sarmację, czy tam Dreamland. Sarmaci nas nie cierpią, a Dreamlandczycy obecnie nie wykazują większych chęci na współpracę (o co nie można ich winić; wciąż są niepewni naszej państwowości i stabilności, a do tego z pewnością dochodzi do nich wiele negatywnych informacji z krajów nam wrogich). Dlatego też powinniśmy skupiać się na krajach nami zainteresowanych, jak Brodria (i reszta Nordaty, będąca obecnie jakby w czasie snu) oraz ZSKHiW.
Ja wierzę Jego Ekscelencji Smirnoffowi i Jego Ekscelencji Dostojewskiemu. To prawdziwi mężowie stanu, którzy są w stanie zmienić Brodrię. Powinniśmy ich wspierać, jeśli chcemy mieć na Nordacie stabilny i przyjazny nam kraj.
Już sam fakt zaproszenia mnie na rozmowy świadczy o poważaniu, jakie mamy w Brodrii, jak i o dobrej woli Federacji. Nie należy budować murów, nie należy budować wzajemnej nienawiści i niechęci. Po obu stronach barykady jest wielu ludzi dobrych, którym warto dać szansę na pokojowe współdziałanie z którego wyniknąć może wiele dobrego dla obu państw. Niestety są też osoby, które na chaosie próbują budować swoją pozycję. To nie jest dobra droga, to w żaden sposób nie służy Bialenii.
Mamy z Brodrią wiele wspólnego. Wspólną historię, zbliżoną kulturę, wiele osób działa przynajmniej częściowo w obu krajach. Teraz, gdy wreszcie pojawia się szansa na dobre stosunki i idea ta wychodzi ze strony Federacji, powinniśmy dać naszej przyjaźni kolejną szansę.
Odp: Pakt Swarzewski-Smirnoff - Maciej Kamiński - 11.08.2014
Cytat:Brodria jest krajem obiecującym, który po obecnych reformach może ponownie stać się silnym i stabilnym. Jest to kraj poważany na arenie narodowej i odnoszący na niej sukcesy nie mniejsze niż my (a może i większe!).To może uderzymy do Republiki Palmowej? :
Ona nawet lepiej wypada niż Brodria.Cytat:Ponadto, wciąż bliskie sercom Bialeńczyków powinny być idee przyjaźni nordackiej.Nie wiem, czy powinny - ale raczej nie wszystkim są bliskie.
Cytat:jak Brodria (i reszta Nordaty, będąca obecnie jakby w czasie snu) oraz ZSKHiW.Żartujesz...? Czasie snu...? I to ma być coś, na czym się skupiać? ZSKHiW? Serio? Państwo tak krańcowo odmienne od wszelkich naszych "reguł gry"? To może z Leblandią się dogadamy...?
Cytat:Ja wierzę Jego Ekscelencji Smirnoffowi i Jego Ekscelencji Dostojewskiemu. To prawdziwi mężowie stanu, którzy są w stanie zmienić Brodrię. Powinniśmy ich wspierać, jeśli chcemy mieć na Nordacie stabilny i przyjazny nam kraj.Cóż, że są w stanie (w teorii) zmienić Brodrię, w to jestem w stanie uwierzyć. Tylko, czy ta chęć, o której mówisz, jest w naszym kraju tak powszechna?
Cytat:Mamy z Brodrią wiele wspólnego. Wspólną historię, zbliżoną kulturę, wiele osób działa przynajmniej częściowo w obu krajach. Teraz, gdy wreszcie pojawia się szansa na dobre stosunki i idea ta wychodzi ze strony Federacji, powinniśmy dać naszej przyjaźni kolejną szansę.Ile tych szans może być? To już trzecia z kolei.
Odp: Pakt Swarzewski-Smirnoff - AndrzejSwarzewski - 11.08.2014
Cytat:To może uderzymy do Republiki Palmowej?Nie wiem jaka jest sytuacja w Republice Palmowej, ale jeśli jest to kraj aktywny- to jak najbardziej możemy do nich "uderzyć".
Cytat:Żartujesz...? Czasie snu...? I to ma być coś, na czym się skupiać? ZSKHiW? Serio? Państwo tak krańcowo odmienne od wszelkich naszych "reguł gry"? To może z Leblandią się dogadamy...?Lepiej pół roku gadać o rzekomym ustalaniu traktatu z Dreamlandem, który najwyraźniej nie ma na to ochoty? Lepiej gadać o traktach, których się nie ma (vide: wypowiedzi Brodriaka vel Michalskiego w Brodrii) i rozmowach, których się nie przeprowadziło?
Moim zdaniem nie tędy droga. ZSKHiW jest nami zainteresowane, podobnie jak Brodria. I warto z tymi państwami współpracować. Wiadomo, że np. z ZSKHiW nie stworzymy wspólnej gospodarki. Ale przecież nie musimy, współpraca może opierać się na czymś zupełnie innym.
Zamiast ironizować, przedstaw swoją wizję polityki zagranicznej. Bo jak dotąd nie zobaczyłem takiej ze strony środowiska antybrodryjskiego.
Cytat:Ile tych szans może być? To już trzecia z kolei.No i do trzech razy sztuka.
Odp: Pakt Swarzewski-Smirnoff - Maciej Kamiński - 11.08.2014
Cytat:Nie wiem jaka jest sytuacja w Republice Palmowej, ale jeśli jest to kraj aktywny- to jak najbardziej możemy do nich "uderzyć".Nie są mocno aktywni (choć spełniają warunki do uznawania ich), ale jako nasz poprzednik na nieoficjalnym stanowisku "tygrysa mikroświata" mają spore poważanie zagraniczne. Ale emotikona nie znalazła się w moje wypowiedzi przypadkowo.
Cytat:Lepiej pół roku gadać o rzekomym ustalaniu traktatu z Dreamlandem, który najwyraźniej nie ma na to ochoty? Lepiej gadać o traktach, których się nie ma (vide: wypowiedzi Brodriaka vel Michalskiego w Brodrii) i rozmowach, których się nie przeprowadziło?Patrzmy w górę.
Cytat:Moim zdaniem nie tędy droga. ZSKHiW jest nami zainteresowane, podobnie jak Brodria. I warto z tymi państwami współpracować. Wiadomo, że np. z ZSKHiW nie stworzymy wspólnej gospodarki. Ale przecież nie musimy, współpraca może opierać się na czymś zupełnie innym.Tyle się mówi o interesie Bialenii - moim zdaniem w interes narodowy wlicza się też dobry wizerunek za granicą. Współpraca z tymi państwami w obecnej formie raczej nam go nie poprawi.
Cytat:Zamiast ironizować, przedstaw swoją wizję polityki zagranicznej. Bo jak dotąd nie zobaczyłem takiej ze strony środowiska antybrodryjskiego.Jak napisałem już wyżej - patrzmy w górę. Góra nie chce się dogadywać? Ich strata. Patrząc w dół daleko nie zajedziemy. Taka Rotria sama w końcu do nas przyszła.
Odp: Pakt Swarzewski-Smirnoff - AndrzejSwarzewski - 11.08.2014
Cytat:patrzmy w górę. Góra nie chce się dogadywać? Ich strata.Czyli krótko mówiąc, Twoja wizja geopolityki streszcza się do "u nas trawa jest najzieleńsza, niech cała reszta pada na kolana". No więc tu chyba nie ma o czym dyskutować. Zobaczymy jak daleko zajedziecie.
Odp: Pakt Swarzewski-Smirnoff - Maciej Kamiński - 11.08.2014
(11.08.2014, 21:19:43)AndrzejSwarzewski link napisał(a):Kto "my"?Cytat:patrzmy w górę. Góra nie chce się dogadywać? Ich strata.Czyli krótko mówiąc, Twoja wizja geopolityki streszcza się do "u nas trawa jest najzieleńsza, niech cała reszta pada na kolana". No więc tu chyba nie ma o czym dyskutować. Zobaczymy jak daleko zajedziecie.
Odp: Pakt Swarzewski-Smirnoff - Ronon Dex - 11.08.2014
(11.08.2014, 20:38:12)AndrzejSwarzewski link napisał(a): ZSKHiW jest nami zainteresowane, podobnie jak Brodria. I warto z tymi państwami współpracować.W sumie nie bardzo wiem co może nam dać współpraca z ZSKHiW - bo jedyna możliwa to chyba na płaszczyźnie turystyki, zawsze coś - choć podniecać się nie ma po czym zanadto.
Natomiast kompletnie nie wiem co ma nam dać współpraca z państwem faktycznie nam "nieprzyjaznym" jakim jest Brodria. Przestań się Andrzeju łudzić, że z tym państwem da się utrzymywać normalne stosunki - bo jest mrzonka i udowodnili nie raz, że się do tego nie nadają. Przyszli do Ciebie, bo dostali po 4 literach... Abdullah im skasował sporą część forum, sporo ludzi od nich odeszło to nagle im się zebrało na "przyjaźnie". Jak trochę okrzepną to będzie "powtórka z rozrywki" - znowu się zacznie knucie, obszczekiwanie Bialenii na forum międzynarodowym itd. Moje wcześniejsze słowa są cały czas aktualne... można popełniać błędy (kontakty i "przyjaźnie z Brodrią"), ale głupotą jest się na nich nie uczyć i nie wyciągać z nich wniosków.
Z drugiej strony zastanawia mnie co Ciebie "nawiedziło" - jeszcze niedawno byłeś z nami zgodny, że należy sobie dać spokój z Nordatą i skierować się w inną stronę. A teraz znowu "nawrócenie" i obrót o 180 stopni.
Jest taki stary dowcip o małżeństwie...
Czego wynikiem jest pierwsze małżeństwo? Wynikiem braku rozsądku!
Czego wynikiem jest pierwszy rozwód? Wynikiem braku cierpliwości!
A czego wynikiem jest kolejne małżeństwo? Jest wynikiem... braku pamięci!
Dokładnie to tutaj pasuje... nie chcesz się uczyć na własnych błędach.
(11.08.2014, 20:38:12)AndrzejSwarzewski link napisał(a): Zamiast ironizować, przedstaw swoją wizję polityki zagranicznej. Bo jak dotąd nie zobaczyłem takiej ze strony środowiska antybrodryjskiego.A jaka jest Twoja wizja? Nikt nie chce z nami zbytnio rozmawiać na razie - to postanowiłeś z "braku laku" ponownie dogadywać się z Brodrią? Przecież to bzdura - co to niby ma nam dać i co zmienić? W jaki sposób ma się poprawić nasza sytuacja międzynarodowa dzięki jakimś Twoim konszachtom z tą całą Brodrią?
Jaka powinna być nasza zagraniczna polityka? Robić swoje - rozbudowywać państwo, utrzymywać aktywność, nie narzucać się nikomu, ale tam gdzie jest szansa to starać się nawiązywać dyplomatyczne i inne stosunki. Tylko tam gdzie to warto robić... "zaprzyjaźniać" się państwami całkowicie odmiennymi (jak ZSKHiW) w sumie niewiele daje, bo nie jesteśmy z "tej samej bajki". Ale najmniej daje sztucznie i na siłę udawanie "przyjaźni" z takimi państwami jak Brodria - może i narracyjnie sa podobni, ale generalnie nam "nieprzyjaźni" (doświadczenie się kłania) i żadnych zysków z tego nie będzie, co najwyżej kłopoty za jakiś czas. Bo jak ponownie okrzepną to Ci pokażą gdzie mają ten Twój traktat.
Polityka zagraniczna? Szukać płaszczyzny na jakiej można współdziałać, ale z państwami z którymi warto to robić. A jak nie chcą to trudno - nie jest nam to potrzebne nadmiernie. Podobnie jak kontakty z takimi państwami jak Brodria - nie ma sensu żadna współpraca na siłę i działanie na zasadzie jak nas w X i Y nie chcą to sobie wymyślimy jakiś ersatz w postaci Brodrii. Pytam po raz kolejny po co? I co ma nam to dać?
Odp: Pakt Swarzewski-Smirnoff - AndrzejSwarzewski - 11.08.2014
Nie będę tłumaczył 10 raz tego samego. Napisałem kilka postów wcześniej konkretną odpowiedź na Twoje pytanie.
Stosunki z Brodrią nie są błędem. Błędem jest ich psucie przez pewnego polityka Jednej Bialenii, który zrobił dokładnie wszystko, żeby te stosunki były jak najgorsze. Złe jest tylko to, że nie posłuchałem niektórych osób i pomimo starałem się stać na straży statusu quo.
Ale wybierzcie sobie lepszego prezydenta. Pogadamy za kilka tygodni/miesięcy. Zobaczymy jak długo trawa będzie tu najzieleńsza, jak przestanę to wszystko pilnować.
Odp: Pakt Swarzewski-Smirnoff - Konstanty Jerzy Michalski - 12.08.2014
Znalazłem coś na forum Brodrii:
Taki stosunek obowiązuje cały czas, bo mam kontakt z prezydentem Bialenii. Chodzi tu tylko o szuję Michalskiego za którego prezydent nie bierze odpowiedzialności raz udało mi się nakłonić do rozmowy dyscyplinarnej, ale wy go cały czas podjudzacie więc nic z tego nie wyszło
Dziękuje, jestem szuja. Teraz wiem jaką podejme decyzje odnośnie dymisji.
Odp: Pakt Swarzewski-Smirnoff - AndrzejSwarzewski - 12.08.2014
Brodryjczycy mają pełne prawo mieć takie zdanie. Tak samo, jak Bialeńczycy mogą mieć pretensje do Grutina.
Jesteście osobami tak samo odpowiedzialnymi za popsucie stosunków na linii Bialenia-Brodria.
EDIT: A ja razem z panem Smirnoffem i Dostojewskim dążę do naprawienia tych relacji.
Odp: Pakt Swarzewski-Smirnoff - Konstanty Jerzy Michalski - 12.08.2014
(12.08.2014, 23:38:23)AndrzejSwarzewski link napisał(a): Brodryjczycy mają pełne prawo mieć takie zdanie. Tak samo, jak Bialeńczycy mogą mieć pretensje do Grutina.
Jesteście osobami tak samo odpowiedzialnymi za popsucie stosunków na linii Bialenia-Brodria.
EDIT: A ja razem z panem Smirnoffem i Dostojewskim dążę do naprawienia tych relacji.
Ależ z tego postu wynika że JE Smirnoff miał widoczny wpływ na Prezydenta. To jest przesadą.
Odp: Pakt Swarzewski-Smirnoff - AndrzejSwarzewski - 12.08.2014
I ja i JE Smirnoff jesteśmy prezydentami bliskich sobie państw. Nie jest niczym dziwnym, iż od czasu do czasu przeprowadzamy rozmowy. Podobne rozmowy przeprowadzałem z Grutinem i chyba był to fakt powszechnie znany?
Odp: Pakt Swarzewski-Smirnoff - Dmitrij Smirnoff - 13.08.2014
Nie raz Pan pokazał swoje oblicze Panie Michalski tak samo jak Pan Grutin. Prezydent Swarzewski ma całkowitą rację mówiąc, że oboje mieliście w tym swój udział. Nie jestem wieku niejakiego Grutina, lecz wydawało mi się, że jest Pan osobą dorosłą i odpowiedzialną, która umie podejmować racjonalne decyzje. Widząc, że się mylę zareagowałem dość ostro, ale sam Pan widzi, że nie jestem waszym ojcem i nie mam zamiaru się z wami bawić...
Pan Grutin utracił zaufanie i został pdsunięty od poważnych funkcji...
Co do oskarżeń o wpływanie na waszego Prezydenta to jest znów kuriozalna akcja w Pańskim wykonaniu, ponieważ dziwnym byłoby gdybym miał moc nic nie znaczącym państwem wpłynąć na solidnie zbudowaną i aktywną mikronację jaką jest Bialenia. Moja wypowiedz to zwykła gra słów mająca na celu okiełznać ten chaos jaki tam wtedy zapanował. Niech wie Pan także, że do pewnego czasu Pana szanowałem i myślałem, że po rozmowie z Prezydentem już nic Pana nie skłoni do nieprzemyślanych działań...
Odp: Pakt Swarzewski-Smirnoff - AndrzejSwarzewski - 13.08.2014
Cieszę się, że możemy gości Waszą Ekscelencję na gościnnej, bialeńskiej ziemi.
Co do sensu Pańskiej wypowiedzi, oczywiście się zgadzam. I dziękuję za komplementy pod adresem naszej Republiki, wiele dla nas znaczą.
Odp: Pakt Swarzewski-Smirnoff - Dmitrij Smirnoff - 13.08.2014
Cała przyjemność po mojej stronie, bo widzę, że obywatele Bialeńscy wyrażają się o mnie dość pozytywnie. Ja cały czas dążyłem chociaż do stabilnych stosunków, lecz pewne osoby za wszelką cenę to utrudniały.
<<< Musiałem zawitać bo sprawa nabiera tempa...
Odp: Pakt Swarzewski-Smirnoff - Maciej Kamiński - 13.08.2014
Cóż.. witamy. Że Grutin został odsunięty od poważnych funkcji w państwie, to wiem, ale jak już napisałem Panu Dostojewskiemu, będąc administratorem po prostu nie może nie mieć wpływu na życie w państwie.
Pozostanę też przy swoim zdaniu, że punkty 1 i 3 zawartego paktu mogą stanowić naruszenie suwerenności.