+- Forum Republiki Bialeńskiej (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc)
+-- Dział: Peryferia (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-8.html)
+--- Dział: Archiwum (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-331.html)
+---- Dział: Archiwum instytucji i partii (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-472.html)
+----- Dział: Wspólnota Rozwoju (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-199.html)
+----- Wątek: Lista członków (/thread-3734.html)
Odp: Lista członków - Eddard Noqtern - 07.10.2016
Nie ma nad czym debatować, Kaspianie. Jeśli chcesz zostać członkiem WR wystąp o obywatelstwo RB.
Odp: Lista członków - Maciej Kamiński - 07.10.2016
Albo przeczekaj, aż skończymy skakać sobie do gardeł w kwestii nowego układu.
Odp: Lista członków - Kaspian - 07.10.2016
Skoro Panowie tak stawiają sprawę nie pozostaje mi nic innego jak odlecieć
Odp: Lista członków - Tadeusz Krasnodębski - 07.10.2016
Cóż za absurdalna sytuacja miała tutaj miejsce, to naprawdę nie mogę tego pojąć.
Do Wspólnoty Rozwoju pragnie dołączyć nowy członek. Zamiast powitać go z otwartymi ramionami, dywaguje się na temat jego obywatelstwa.
Skoro Kaspian twierdzi, że jest obywatelem Hasselandu, jest też obywatelem Bialenii. Jakiekolwiek gdybanie nie powinno mieć tutaj miejsca. A w przypadku wątpliwości co do posiadania obywatelstwa Królestwa, rozwiać je powinni Piotr Paweł jako głowa Hasselandu bądź Eddard Noqtern jako szef rządu. Nie rozumiem, czemu nikt tego nie zrobił...
Odp: Lista członków - Maciej Kamiński - 07.10.2016
Oczywiście, że powinno mieć, skoro dyskusje nad tą kwestią podnoszą się regularnie i nigdy nie ustalono ostatecznej interpretacji tych pisanych pod konkretną sytuację przepisów.
Odp: Lista członków - Eddard Noqtern - 07.10.2016
Nie ma żadnego gdybyania - Kaspian Morsis jest obywatelem KH, ale nie jest obywatelem RB. Nie ma sensu wszystkiego komplikować i szukać dziury w całym. Członkostwo w WR wymaga spełnienia tylko jednego warunku, w tym wypadku nie został on spełniony, więc na listę członków wpisać nie mogę.
Odp: Lista członków - Tadeusz Krasnodębski - 07.10.2016
(07.10.2016, 18:56:57)Eddard Noqtern link napisał(a): Nie ma żadnego gdybyania - Kaspian Morsis jest obywatelem KH, ale nie jest obywatelem RB.
Ale to jest niezgodne z obowiązującym prawem.
Cytat:Art. 7.
a) Obywatelstwa Królestwa Hasselandu i Carstwa Brodryjskiego są równoznaczne obywatelstwu Republiki Bialeńskiej. Obywatele Republiki Bialeńskiej, chcący zostać obywatelami Królestwa Hasselandu lub Carstwa Brodryjskiego, muszą osiedlić się na terytorium wybranego państwa, a obywatelstwo nabywają z samego faktu osiedlenia.
b) Wszyscy obywatele Królestwa Hasselandu i Carstwa Brodryjskiego otrzymują w trybie nadzwyczajnym stałe obywatelstwa Republiki Bialeńskiej oraz pełne prawa wyborcze, o ile w momencie wejścia w życie niniejszego aktu ich posiadali.
c) Król Hasselandu oraz Car Brodrii mogą nadawać nowe obywatelstwa bialeńskie zgodnie z ustalonymi przez siebie kryteriami.
Clara non sunt interpretanda. Te przepisy wyraźnie określają, że obywatelstwo KH jest równoznaczne obywatelstwu RB i dywagacje są bez znaczenia, bo one prawa nie zmienią. To nie jest żadne szukanie dziury w całym. Tak stanowi traktat i trzeba tego przestrzegać. Rzeczywiście jest on niejasny w wielu kwestiach, ale akurat w tej konkretnej sytuacji jego regulacje są klarowne.
[member=271]Kaspianie[/member], jeśli dalej zechciałbyś wstąpić w szeregi WR, bardzo serdecznie Cię zapraszam.
Odp: Lista członków - Maciej Kamiński - 07.10.2016
Mamy jeszcze artykuł 5... Ale najprościej będzie rozstrzygnąć problem raz na zawsze, oddając sprawę do Są... O, chwila. Zapomniałem. Wyroki Sądu dotyczące traktatu nie są uznawane przez państwa stowarzyszone.
Odp: Lista członków - Tadeusz Krasnodębski - 07.10.2016
Ale WR jest partią bialeńską, a więc nierespektowanie orzeczenia przez KH i CB nie zmieni zbyt wiele, bo wciąż będzie ono wiążące dla partii.
Złożyłem wniosek o wykładnię, pozostaje czekać.
Odp: Lista członków - Maciej Kamiński - 07.10.2016
Ale tu już nie chodzi o partię. Chodzi po prostu o pewną uczciwość. Wymuszanie wątpliwych benefitów przy otwartej odmowie respektowania wątpliwych strat jest rzeczą dyplomatycznie w bardzo złym guście... i usprawiedliwiającą kontrowersyjne kontrakcje.
Odp: Lista członków - Tadeusz Krasnodębski - 07.10.2016
Ależ Maćku, ja nie wymuszam żadnych benefitów. Pomijając już kwestię Kaspiana (który nota bene został moim zdaniem po prostu źle potraktowany), układ stowarzyszeniowy jest jednym z najważniejszych praw i musi być respektowany. Podchodzenie do niego w taki sposób, jaki prezentujecie wyżej (po co wykładnia Sądu, skoro KH i CB i tak jej nie uzna), to kpina z praworządności. Na decyzje Królestwa i Carstwa wpłynąć nie możemy, ale nas obowiązują orzeczenia Sądu Ludowego tak samo, jak obowiązuje nas traktat. Nie możemy lekceważyć jego praw i postępować ewidentnie wbrew jego przepisom.
Zresztą ten problem nie dotyczy tylko tak błahej sprawy, jak przystąpienie do partii. Orzeczenie Sądu Ludowego w sprawie z mojego wniosku będzie mieć znaczenie też przy wyborach i referendach, co już jest bardzo istotne.
Odp: Lista członków - Maciej Kamiński - 07.10.2016
Przepraszam bardzo, czy ja wymieniłem jakieś nazwiska? Bo nie wydaje mi się.
I moje myślenie jest o 90 stopni inne. Nie: "po co wykładnia, skoro jej i tak nie uznają", tylko: "skoro szkodzącej wykładni nie uznają, to z jakiej racji mielibyśmy zajmować się korzystną"? A jeśli się zajmiemy ową korzystną - to zaręczam, przestanę nic nie robić w kwestii szkodzącej.
[spoiler]A tak na marginesie, pora przyspieszyć prace nad nowym traktatem...[/spoiler]
Odp: Lista członków - Tadeusz Krasnodębski - 07.10.2016
Cytat:skoro szkodzącej wykładni nie uznają, to z jakiej racji mielibyśmy zajmować się korzystną
O jakiej wykładni mówisz? Bo mniemam, że korzystna to ta dot. obywatelstw? Chyba że jestem w błędzie.
[spoiler]Gdy tylko przedstawię pod obrady projekt Zgromadzenia Ludowego, zajmę się moją koncepcją układu. W programie WR była wzmianka o podjęciu konkretnych działań w kwestii traktatu i zaręczam, że takie zostaną podjęte.[/spoiler]
Odp: Lista członków - Maciej Kamiński - 07.10.2016
Owszem, natomiast ta szkodząca dotyczy spraw sądownictwa.
Odp: Lista członków - Tadeusz Krasnodębski - 07.10.2016
Wybacz, ale nie do końca Cię rozumiem - może to kwestia mojego krótkiego stażu w RB. Dlaczego zatem mamy zlekceważyć korzystną uchwałę patrząc na podejście KH i CB do szkodzącej? Dlaczego w ogóle mamy brać ich deklaracje o nieuznawaniu orzeczeń Sądu pod uwagę, skoro te orzeczenia u nas obowiązują?
Odp: Lista członków - Maciej Kamiński - 07.10.2016
(07.10.2016, 22:27:06)Tadeusz Krasnodębski link napisał(a): Wybacz, ale nie do końca Cię rozumiem - może to kwestia mojego krótkiego stażu w RB. Dlaczego zatem mamy zlekceważyć korzystną uchwałę patrząc na podejście KH i CB do szkodzącej? Dlaczego w ogóle mamy brać ich deklaracje o nieuznawaniu orzeczeń Sądu pod uwagę, skoro te orzeczenia u nas obowiązują?Bo... te orzeczenia, tak jakby, dotyczą tych państw, jako stron układu?
I nie tyle zlekceważyć, co po prostu w ogóle się za nią nie brać - ale już po ptakach.
Odp: Lista członków - Tadeusz Krasnodębski - 07.10.2016
Ale dotyczą też nas. I nas one mimo wszystko obowiązują. Naprawdę, kompletnie nie rozumiem Twojego podejścia.
Ale tak jak powiedziałeś: po ptokach. Alea iacta est.
Odp: Lista członków - Maciej Kamiński - 07.10.2016
Podejścia "cisza koi ból" uczą lata w Policji.
I na tym może skończmy spam w wątku z listą członków partii.
Odp: Lista członków - Tadeusz Krasnodębski - 29.10.2016
Drodzy,
W związku z konfliktem poglądów dot. m.in. Układu Stowarzyszeniowego postanowiłem opuścić szeregi Wspólnoty, uprzednio wyjaśniając swoją decyzję Zarządowi.
Odp: Lista członków - Severino Castiglioni - 10.11.2016
Niestety podczas mojej nieobecności powstała nowa partia, z której programem bardziej się identyfikuję, dlatego informuję, że z dniem dzisiejszym opuszczam Wspólnotę Rozwoju.