+- Forum Republiki Bialeńskiej (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc)
+-- Dział: Władze Republiki Bialeńskiej (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-6.html)
+--- Dział: Parlament Republiki Bialeńskiej (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-41.html)
+---- Dział: Kadencje archiwalne (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-43.html)
+----- Dział: Parlament Republiki Bialeńskiej XXIV Kadencji (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-96.html)
+----- Wątek: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego (/thread-6662.html)
Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego - Fiodor Swirydiuk - 23.10.2016
Mam pytanie - Czy mój sen się spełnia i nareszcie będziemy wolni?
Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego - Mikołaj Patryk Dostojewski - 23.10.2016
(23.10.2016, 20:28:22)Tadeusz Krasnodębski link napisał(a): Hasseland i Brodria są pierwsi, żeby proponować debaty i dyskusje, ale sami nic w kierunku ich rozpoczęcia nie zrobią. Ja to widzę tak: RB próbuje rozmawiać, KH i CB olewają. RB działa na swoją korzyść, KH i CB podnoszą głosy, że tylko dyskusja może coś zdziałać i trzeba rozpocząć rozmowy. To gdzie była ta Wasza dyskusja dotychczas? Czemu sami nic nie rozpoczęliście, tylko siedzieliście cicho, jakby problemu nie było?Jeżeli jedna osoba wrzuca projekt układu stowarzyszeniowego i prosi o komentarze a w odpowiedzi dostaje kolejne cztery propozycje tego układu i wszystko kończy się kłótnią to przepraszam bardzo ale nie możemy tego nazwać poważnymi negocjacjami. Trzeba zwołać oficjalny, zaplanowany kongres najwyższych władz Bialenii i państw stowarzyszonych a na nim omówić spokojnie sprawę. Nie da się podejmować tak ważnych decyzji drogą przepychanek na Placu Zielonym. Ludzie, bądźmy poważni.
(23.10.2016, 20:29:03)Fiodor Swirydiuk link napisał(a): Mam pytanie - Czy mój sen się spełnia i nareszcie będziemy wolni?Gdyby ktoś kiedyś był ciekawy jak wygląda przeciwieństwo patriotyzmu to pokazałbym mu twoje postępowanie. Brodria to kraj Twojego v-pochodzenia co wielokrotnie podkreślałeś. Teraz z kolei uczyniłeś sobie z niej wroga nr 1 obok Hasselandu. Gdyby Brodrii dzisiaj powodziło się dobrze i miała wielu aktywnych obywateli to z pewnością pchałbyś się pierwszy w kolejce po zaszczyty i honory podkreślając jaki to długi twój staż w Brodrii nie jest. Teraz jednak Brodria przeżywa trudne chwile i jesteś jednym z tych którzy najbardziej pragną jej unicestwienia. Szkoda słów.
Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego - Thomas von Lisendorff - 23.10.2016
Zgadam się z Mikołajem. Nie możemy przekreślać Brodrii od tak.
Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego - Tadeusz Krasnodębski - 23.10.2016
(23.10.2016, 21:45:19)Mikołaj Patryk Dostojewski link napisał(a): Jeżeli jedna osoba wrzuca projekt układu stowarzyszeniowego i prosi o komentarze a w odpowiedzi dostaje kolejne cztery propozycje tego układu i wszystko kończy się kłótnią to przepraszam bardzo ale nie możemy tego nazwać poważnymi negocjacjami. Trzeba zwołać oficjalny, zaplanowany kongres najwyższych władz Bialenii i państw stowarzyszonych a na nim omówić spokojnie sprawę. Nie da się podejmować tak ważnych decyzji drogą przepychanek na Placu Zielonym.
Trzeba zwołać, trzeba pogadać, trzeba, trzeba. To gdzie władze Brodrii i Hasselandu były do tej pory, że tych poważnych rozmów na najwyższym szczeblu nie zorganizowały? Za każdym razem powtarzacie tylko: musimy rozmawiać, ale to jest wszystko z Waszej strony.
Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego - Mikołaj Patryk Dostojewski - 24.10.2016
Że co proszę? Na zmianę traktatu najbardziej naciska strona bialeńska więc to ona powinna wystąpić z inicjatywą. Poza tym, podczas tych "rozmów" które dotychczas miały miejsce to Szanowny wraz z pozostałymi "prawdziwymi Bialeńczykami" najbardziej domagał się nadrzędnej roli Bialenii w trójukładzie a taka nadrzędna rola powinna się wiązać z jakimiś zobowiązaniami.
Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego - Piotr Pawel I - 24.10.2016
Panie Marszałku,
Wysoka Izbo!
Przyglądając się całej naszej dyskusji dochodzę do kilku wniosków.
1. Ja osobiście nie widzę szczególnej potrzeby nowego układu. Trzeba doprecyzować obecny - i tyle. Ostatecznie, jakoś funkcjonujemy i nic złego się nie dzieje.
2. Po głębokim namyśle muszę stwierdzić, że stowarzyszenie bardziej opłaca się Bialenii niż Hasselandowi (o Brodrii nie będę mówić). Bo co prawda Hasseland zyskał sprawnie funkcjonujące forum (ale własne wcale nie było takie złe), ale liczył przede wszystkim na nowych obywateli. Bialeńczycy w Hasselandzie zaangażowali się w bardzo ograniczonym zakresie, nowych mieszkańców przybyło niewielu (ale w ogóle nowych, także do Bialenii, dociera b. niewielu). Natomiast Hasselandczycy zaangażowali się w Bialenii i to Bialenia tak naprawdę zyskała kilka aktywnych osób i większy ruch na forum. I ja tu sobie czytam wypowiedzi ob. Swirydiuka, biadolącego, że Bialenia ma kłopoty z powodu stowarzyszenia. Ciekawe, jak by wyglądała ta złota bialeńska wolność w razie zakończenia stowarzyszenia?
3. Jeśli Bialenia zechce wypowiedzieć układ, to jak rozumiem, o ile wykaże chęć zawarcia nowego, to zaproponuje Hasselandowi i Brodrii rozmowy i przedstawi własne propozycje. Ja, choć jestem obywatelem Bialenii, nie będę przecież współtworzyć propozycji bialeńskiej, bo musiałbym mieć rozdwojenie jaźni. Oczywiście, decyzji jeszcze nie ma, ale podkreślam, że cała odpowiedzialność za przyszłość współpracy Bialenia - Hasseland i Brodria spadnie na stronę bialeńską.
Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego - Iwan Pietrow - 24.10.2016
O nie, tak nie można mówić. Za przyszłość stowarzyszenia odpowiadają wszyscy, nie tylko jedna ze stron. Zresztą, nie zgodzę się z twierdzeniem, że tylko Bialenia chce zmiany układu. Przecież ta dyskusja trwa już od dłuższego czasu. Właściwie, to została zapoczątkowana przez pamiętny wyrok Sądu. I to wtedy dwie strony zgodziły się, że traktat trzeba zmienić.
Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego - Piotr Pawel I - 24.10.2016
Cytat:Za przyszłość stowarzyszenia odpowiadają wszyscy, nie tylko jedna ze stron
Oczywiście, ale jeśli trzy strony - to np. ja nie mogę być w dwóch na raz, tj. i bialeńskiej, i hasselandzkiej.
Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego - Hewret von Thorn - 24.10.2016
(24.10.2016, 10:07:00)Piotr Pawel I link napisał(a): Bo co prawda Hasseland zyskał sprawnie funkcjonujące forum
A chociaż raz Hasseland wsparł budżet bialeńskiego serwera?
Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego - Piotr Pawel I - 24.10.2016
Ja mówiłem chyba z 5 razy, że mogę w każdej chwili to uczynić. I mogę też teraz lub kiedykolwiek.
Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego - Maciej Kamiński - 24.10.2016
Cytat:1. Ja osobiście nie widzę szczególnej potrzeby nowego układu. Trzeba doprecyzować obecny - i tyle. Ostatecznie, jakoś funkcjonujemy i nic złego się nie dzieje.Nierespektowanie wyroków, które przez obecny kształt układu są problematyczne, to nie jest coś, co nazwałbym "niczym złym". I przejściowe zasady dotyczące wyroków sądowych nie rozwiążą tej kwestii.
Cytat:2. Po głębokim namyśle muszę stwierdzić, że stowarzyszenie bardziej opłaca się Bialenii niż Hasselandowi (o Brodrii nie będę mówić). Bo co prawda Hasseland zyskał sprawnie funkcjonujące forum (ale własne wcale nie było takie złe), ale liczył przede wszystkim na nowych obywateli. Bialeńczycy w Hasselandzie zaangażowali się w bardzo ograniczonym zakresie, nowych mieszkańców przybyło niewielu (ale w ogóle nowych, także do Bialenii, dociera b. niewielu). Natomiast Hasselandczycy zaangażowali się w Bialenii i to Bialenia tak naprawdę zyskała kilka aktywnych osób i większy ruch na forum. I ja tu sobie czytam wypowiedzi ob. Swirydiuka, biadolącego, że Bialenia ma kłopoty z powodu stowarzyszenia. Ciekawe, jak by wyglądała ta złota bialeńska wolność w razie zakończenia stowarzyszenia?Aha, czyli Kamil, Kuceł, Hewret, Andrzej i Ronon (pewnie i tak kogoś pominąłem) palcem nie kiwnęli w KH. Że nie wspomnę o ściągniętych do Hasselandu siłą grupy Grzesiu Zagrobelnym czy Kaspianie Morsisie. Swoją drogą, ten drugi wypisuje to samo, co Fiodor (tylko z deka innym tonem) i nikt "ze strony bialeńskiej" na niego co chwila nie marudzi.
Cytat:3. Jeśli Bialenia zechce wypowiedzieć układ, to jak rozumiem, o ile wykaże chęć zawarcia nowego, to zaproponuje Hasselandowi i Brodrii rozmowy i przedstawi własne propozycje. Ja, choć jestem obywatelem Bialenii, nie będę przecież współtworzyć propozycji bialeńskiej, bo musiałbym mieć rozdwojenie jaźni. Oczywiście, decyzji jeszcze nie ma, ale podkreślam, że cała odpowiedzialność za przyszłość współpracy Bialenia - Hasseland i Brodria spadnie na stronę bialeńską.A tu Iwan wystarczająco dużo już powiedział.
Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego - Piotr Pawel I - 24.10.2016
Cytat:Nierespektowanie wyroków, które przez obecny kształt układu są problematyczne, to nie jest coś, co nazwałbym "niczym złym"
Proste rozwiązanie problemu zaproponowałem już jakiś czas temu.
Cytat:Aha, czyli Kamil, Kuceł, Hewret, Andrzej i Ronon (pewnie i tak kogoś pominąłem) palcem nie kiwnęli w KH.
Palcem - tak. Np Andrzej kiwnął - ale potem mu przeszło. Ronon zrobił dużo, faktycznie, chwała Mu za to. Mogę o każdym coś powiedzieć (przepraszam, jeśli kogoś wystarczająco nie pochwaliłem czy nie podziękowałem!), ale na stałe nikt z Bialeńczyków w Hasselandzie nie zagościł.
Cytat:Że nie wspomnę o ściągniętych do Hasselandu siłą grupy Grzesiu Zagrobelnym czy Kaspianie Morsisie.
Faktycznie, faktycznie.
Nasza "siła grupy" jest jednak skromna...
Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego - Maciej Kamiński - 24.10.2016
Cytat:Proste rozwiązanie problemu zaproponowałem już jakiś czas temu.Do czego się odniosłem w następnym zdaniu...
Cytat:Nasza "siła grupy" jest jednak skromna...Z mikroświatowego punktu widzenia - bynajmniej.
Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego - Fiodor Swirydiuk - 24.10.2016
(23.10.2016, 21:45:19)Mikołaj Patryk Dostojewski link napisał(a): Mam pytanie - Czy mój sen się spełnia i nareszcie będziemy wolni?Ależ proszę nie mówić bzdur! Brodria, co prawda była moją v-ojczyzną, ale w kształcie grutinowskim i federacyjnym. Nie uczyniłem sobie z Brodrii wroga. Ja uważam, że zamiast tak jak Hewret rozdzielać Brodrię od Bialenii i Hasselandu ja rozdzieliłbym Hasseland.
Gdyby ktoś kiedyś był ciekawy jak wygląda przeciwieństwo patriotyzmu to pokazałbym mu twoje postępowanie. Brodria to kraj Twojego v-pochodzenia co wielokrotnie podkreślałeś. Teraz z kolei uczyniłeś sobie z niej wroga nr 1 obok Hasselandu. Gdyby Brodrii dzisiaj powodziło się dobrze i miała wielu aktywnych obywateli to z pewnością pchałbyś się pierwszy w kolejce po zaszczyty i honory podkreślając jaki to długi twój staż w Brodrii nie jest. Teraz jednak Brodria przeżywa trudne chwile i jesteś jednym z tych którzy najbardziej pragną jej unicestwienia. Szkoda słów.
I niestety nie chwaliłbym się długim stażem czy leciał po honory czy zaszczyty. Niektóre odznaczenia dawano mi od tak. Nawet o żadne nie prosiłem.
Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego - Eddard Noqtern - 24.10.2016
(24.10.2016, 15:51:06)Hewret Faradobus link napisał(a): [quote author=Piotr Pawel I link=topic=6864.msg62006#msg62006 date=1477296420]Bo co prawda Hasseland zyskał sprawnie funkcjonujące forum
A chociaż raz Hasseland wsparł budżet bialeńskiego serwera?
[/quote]
Naprawdę świetny argument... Przykre, że realne sprawy finansowe są teraz podawana jako dowody.
Myślę, że wielu Hasselandczyków byłoby gotowych wesprzeć wspólny serwer, jednak żadna propozycja się nie pojawiła, bo całość opłacił chyba Ronon, bez dzielenia kwot z innymi.
Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego - Hewret von Thorn - 24.10.2016
(24.10.2016, 21:08:44)Eddard Noqtern link napisał(a): Naprawdę świetny argument...
Ale argument na co? Bo ja już nie jarzę.
Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego - Kristian Arped - 25.10.2016
Szanowny Panie Marszałku,
Wysoka Izbo,
rzadko się obecnie wypowiadam na łamach bialeńskiego forum; sytuacja - jak mi się z mojego mikronacyjnego grobu wydaje - jest jednak na tyle swędząca, że nie potrafię dalej stronić od drapania się. O ile dobrze prześledziłem tok debaty, Marszałek Krasnodębski upoważnił wszystkich obywateli bialeńskich (oraz państw stowarzyszonych) do wypowiadania się w Parlamencie, tak więc - jeżeli źle zinterpretowałem zamiary Marszałka (lub w czasie debaty się one zmieniły) - proszę o co najwyżej leciutkiego klapsa w prawy pośladek. Lewy już trochę mnie boli.
Jestem dość starym Bialeńczykiem w tym sensie, że - o ile w ogóle można mówić o jakiejkolwiek starości w naszym kontekście - widziałem sporo transformacji ustrojowych i prób łączenia z innymi mikronacjami. Patrząc na skład obywateli mam wrażenie jednak, że większość czasy tzw. fuzji z Republiką Ludową Siedmiogrodu pamięta, a przynajmniej pamiętać powinna; potem przyszła Brodria, a pod koniec jednej z pierwszych desaszyzacji Bialenii - Hasseland.
Pamiętajmy, że nie istnieje złoty środek dla naszej sytuacji; choć jest to truizm, to warto jednak - jak mi się wydaje - wyjść od niego: zawsze będzie niektórym z nas źle, zawsze będziemy łaknąć więcej. Na tym konflikcie interesów (choć nie tylko!) opiera się większość aktywności w politycznej strefie mikroświata. Naprawdę - szarża konno z szabelką na czołg nie jest remedium; ba, wątpię, by jakiekolwiek było nam w ogóle potrzebne.
O ile Brodria (chyba?) nie ma żadnych planów secesyjnych, ani Bialenia specjalnie nie zamierza jej likwidować (znów - chyba; nie wydaje mi się, by pojawiła się taka sugestia w innych okolicznościach niż żartobliwych), o tyle Hasseland lubi się tym lewarkować. Będąc szczery - obie strony zyskują po równo ze współpracy, choć chciałbym bardzo w tym momencie stwierdzić, że Hasseland żeruje na Bialenii, to nie mogę - bo tak zwyczajnie nie jest.
Nie podobają mi się sugestie, że Hasseland poradziłby sobie lepiej bez Bialenii; że przypływ ludzi do niej jest za mały; że Hasseland mało z tej dość słabej fali zyskuje za mało; a w końcu - że jesteśmy Hasselandowi coś winni i zawdzięczamy mu sukces Republiki.
Pomija się tutaj celowo fakt, że Bialenia ma sporą warstwę bierną - obywateli (bądź byłych obywateli), którzy nie angażują się, ale nadal czytają i interesują się co tutaj wyprawiacie. Do tej warstwy należy chociażby Martin albo ja; okresowo również Feliks i Adas. Jeżeli Hugon stwierdziłby, że nie jest w stanie dalej administrować serwisami lub zwyczajnie mu się już nie chce - to mielibyśmy nadal paru kandydatów do przejęcia pałeczki - w tym mnie. Hasseland takiej wygody - (nie)stety (w zależności dla kogo) - nie ma. Adaś rezygnuje z sądownictwa? Może zawsze wskoczyć Karol. Rozumiecie - mam nadzieję. Uwierzcie mi, umrzecie po 2-3 miesiącach; może trochę dłużej - wiem z autopsji.
Jeżeli mógłbym coś zasugerować, a nie chcę się po kimś powtarzać - posłuchajcie się Macieja. Ma rację chłopaczyna jak nigdy wcześniej.
Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego - Hewret von Thorn - 25.10.2016
W sumie, to Krystian mądrze prawi.
Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego - Eddard Noqtern - 25.10.2016
(25.10.2016, 22:03:37)Kristian Arped link napisał(a): Uwierzcie mi, umrzecie po 2-3 miesiącach; może trochę dłużej - wiem z autopsji.
Takie postawienie sytuacji jest po prostu dla mnie śmieszne. Ale ponieważ, Krystianie, nie jesteś pierwszą osobą która je przytacza, chciałbym na nie odpowiedzieć. W mojej opinii - nie - Hasseland nie upadnie przez pierwsze 2-3 miesiące samodzielności. Nie upadłby też po pierwszych 2-3 latach. Hasseland istnieje już lat 15 co czyni go drugą najstarszą mikronacją i nawet jeśli mielibyśmy trwać w zaplutym kryzysie, gdzie tylko 2-3 osoby by się udzielały - działoby się tak. Dlaczego? Bo mamy bazę - kilka osób tak zżytych z Królestwem, że nie odeszli by z niego za żadne skarby. A jeśliby odeszli, szybko by wrócili. I może jest ona mniejsza niż w Bialenii, to na pewno nie mniej trwalsza. A potencjał, który się w tych osobach jest na tyle duży, że wiele osób zarzuca nam "kontrolę i przejęcie wpływów w Bialenii".
Co do korzyści płynących ze stowarzyszenia, muszę zgodzić się z Jego Królewską Mością - znacznie większe czerpie Republika, gdyż więcej aktywności wnieśli Hasselandczycy do Bialenii, znacznie więcej. Ale tutaj nie chcę się libytować.
Jeszcze raz chcę tylko zaznaczyć, że argument "upadniecie jak od nas odejdziecie" jest błędny, bo nie jest to po prostu w przypadku Królestwa Hasselandu prawdą.
Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego - Tadeusz Krasnodębski - 25.10.2016
Eddardzie, naprawdę nie przeraża Was wizja państwa z 2-3 obywatelami? Bo aktualna sytuacja jest moim zdaniem zdecydowanie lepsza dla Królestwa, nawet pomimo tego, że, według Was, Bialenia czerpie korzyści na układzie, a Hasseland nie.