+- Forum Republiki Bialeńskiej (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc)
+-- Dział: Kultura i społeczeństwo (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-4.html)
+--- Dział: Plac Zielony (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-66.html)
+--- Wątek: Propozycja traktatu (/thread-7410.html)
RE: Propozycja traktatu - Aleksandra Dostojewska - 11.03.2017
Ok, to możemy podpisać.
RE: Propozycja traktatu - Karol Medycejski - 11.03.2017
Heheh pamiętam jak jeszcze nie tak dawno robiliście rewolucję w niepodległej Brodrii i ją przyłączaliście a teraz historia zatoczyła koło. Co więcej, Andrzej, wówczas prezydent Brodrii, dziś (ponownie) jest preziem Bialenii, a carem-samozwańcem Brodrii jest Hasselandczyk. Dobry cyrk misiaki.
RE: Propozycja traktatu - AndrzejSwarzewski - 11.03.2017
Może to pewne uproszczenie, ale historia w mikronacjach rzeczywiście często z nas kpi.
RE: Propozycja traktatu - Aleksandra Dostojewska - 11.03.2017
(11.03.2017, 00:59:18)Karol Medycejski napisał(a): Heheh pamiętam jak jeszcze nie tak dawno robiliście rewolucję w niepodległej Brodrii i ją przyłączaliście a teraz historia zatoczyła koło. Co więcej, Andrzej, wówczas prezydent Brodrii, dziś (ponownie) jest preziem Bialenii, a carem-samozwańcem Brodrii jest Hasselandczyk. Dobry cyrk misiaki.
Niestety Fortuna łez mi nie szczędzi...
RE: Propozycja traktatu - Akrypa Rabotowicz von Primisz - 11.03.2017
Eee, jak najbardziej nie taka jest konkluzja, nadal przeciw.
RE: Propozycja traktatu - Maciej Kamiński - 11.03.2017
Dajże mi czas do wieczora.
RE: Propozycja traktatu - AndrzejSwarzewski - 11.03.2017
Dobrze, nie ma problemu, nie śpieszy mi się. Nawet czas do jutra Ci dam, bo dziś wieczorem mnie nie będzie.
RE: Propozycja traktatu - Maciej Kamiński - 11.03.2017
No to dobra, moje zdanie w kwestii immunitetów.
Chyba już wiadomo, że ich nie lubię. No to teraz szczegóły: musi istnieć możliwość oskarżenia tak głowy jednego, jak i drugiego państwa. Areszt tymczasowy możemy sobie w istocie podarować. Skazywanie w zawieszeniu cara/carycy będzie kompletnie niedorzeczne - coś takiego może działać w przypadku konduktora, ponieważ jest on obierany na kadencje, więc po maksymalnie trzech miesiącach swoje odsiedzi. Ale na monarchę, rządzącego dożywotnio (albo raczej "doznudzeniowo"), coś takiego nie podziała, bo niby i jak? Mamy czekać dwa lata, dając szansę na bezkarne szkodzenie dalej? No bądźmy poważni...
Muszę również stwierdzić, iż ze strony administracyjnej nie ma (na moje oko przynajmniej) rozwiązania, które pozwalałoby na dostęp do samej części forum należącej do Brodrii dla jej władzy (no chyba, żeby odebrać domyślny dostęp do działów brodryjskich osobom zarejestrowanym i wymagać do tego osobnej grupy, ale to są raz, że informatyczne tortury do granic możliwości, a dwa, ostateczna śmierć wizerunkowa, bo NCB stanie się zwyczajnie niewidzialne dla niewtajemniczonych). Takowe było okresowe na starym forum, dopóki działała modyfikacja dzieląca na podfora, ale na tych skryptach nie ma opcji na tego typu hocki klocki.
Wyjście?
Jedyne znośne i pozbawione retoryki dominacji RB, jakie widzę, to wymuszenie w traktacie (bądź wyproszenie osobno) wprowadzenia zbliżonej do bialeńskiej procedury impeachmentu w Brodrii. Typu, że wszyscy, którzy obywatelami byli na moment popełnienia przez cara/carycę przestępstwa, mają prawo wziąć udział w obywatelskim, zwoływanym przez dowolną osobę, głosowaniu w temacie. W takim wypadku, żeby było fair, można też i na nas wziąć zobowiązanie do podtrzymania tego typu przepisów.
Przykładowo:
Cytat:5. Wysokie Umawiające się Strony zobowiązują się do posiadania sprawiedliwej procedury impeachmentu głów państw.
6. Głowy Wysokich Umawiających się Stron nie mogą zostać skazane podczas sprawowania swoich urzędów bez przeprowadzenia w rodzimym państwie procedury impeachmentu.
RE: Propozycja traktatu - Aleksandra Dostojewska - 11.03.2017
Ooo nie! Na to zgody, Macieju nie ma.
Mam za to inne rozwiązanie, to znaczy:
1) Monarcha Brodrii nie podlega karze śmierci
2) Może być skazany maximum na 2 miesięce, za najcięższe przestępstwa
3) Może sobie wybrać termin kary w okresie do 6 miesięcy od wydania wyroku
RE: Propozycja traktatu - Tadeusz Krasnodębski - 11.03.2017
(11.03.2017, 23:25:29)Aleksandra Dostojewska napisał(a): 2) Może być skazany maximum na 2 miesięce, za najcięższe przestępstwa
3) Może sobie wybrać termin kary w okresie do 6 miesięcy od wydania wyroku
Z całym szacunkiem, Aleksandro, to jest chyba kiepski żart.
Wystarczy zapisać, że głowy państw na terenie "tego drugiego z państw" podlegają odpowiedzialności karnej wyłącznie w razie uchylenia immunitetu, a w osobnym artykule opisać procedurę jego uchylenia. I nad tym trzeba się zastanowić.
RE: Propozycja traktatu - Maciej Kamiński - 11.03.2017
(11.03.2017, 23:25:29)Aleksandra Dostojewska napisał(a): Ooo nie! Na to zgody, Macieju nie ma.No to ja proponuję w ogóle zmienić myśl przewodnią umowy i zwyczajnie wydzierżawić Brodrii kawałek serwera, obojętnie jakiej wielkości, bez dalszego wgłębiania się w szczegóły, a sprawy sądownictwa regulować po staremu regułą silniejszego. W społeczeństwie równouprawnionych wszelkie przywileje muszą być wyrównywane ograniczeniami albo nie ma sensu rozmawiać.
Mam za to inne rozwiązanie, to znaczy:
1) Monarcha Brodrii nie podlega karze śmierci
2) Może być skazany maximum na 2 miesięce, za najcięższe przestępstwa
3) Może sobie wybrać termin kary w okresie do 6 miesięcy od wydania wyroku
RE: Propozycja traktatu - Aleksandra Dostojewska - 12.03.2017
(11.03.2017, 23:30:11)Maciej Kamiński napisał(a):(11.03.2017, 23:25:29)Aleksandra Dostojewska napisał(a): Ooo nie! Na to zgody, Macieju nie ma.No to ja proponuję w ogóle zmienić myśl przewodnią umowy i zwyczajnie wydzierżawić Brodrii kawałek serwera, obojętnie jakiej wielkości, bez dalszego wgłębiania się w szczegóły, a sprawy sądownictwa regulować po staremu regułą silniejszego. W społeczeństwie równouprawnionych wszelkie przywileje muszą być wyrównywane ograniczeniami albo nie ma sensu rozmawiać.
Mam za to inne rozwiązanie, to znaczy:
1) Monarcha Brodrii nie podlega karze śmierci
2) Może być skazany maximum na 2 miesięce, za najcięższe przestępstwa
3) Może sobie wybrać termin kary w okresie do 6 miesięcy od wydania wyroku
Niestety te zapisy są wymagane, głównie z Twojego powodu.
Wszyscy mamy w pamięci to, że usunąłeś mnie pewnego razu, bez jakiegokolwiek wyroku sądu. Gdyby sytuacja w Republice była zdrowa, nie byłoby wogóle mowy o jakichś zabezpieczeniach monarszych. Jednakże niestety głównie z Twojej Macieju przyczyny, sytuacja jest nie zdrowa.
RE: Propozycja traktatu - Maciej Kamiński - 12.03.2017
Wszyscy mamy również w pamięci wcześniejszy wyrok, który Cię stąd na zbity pysk wykopał, a dalej sobie rozmawiamy.
RE: Propozycja traktatu - Aleksandra Dostojewska - 12.03.2017
(12.03.2017, 00:39:43)Maciej Kamiński napisał(a): Wszyscy mamy również w pamięci wcześniejszy wyrok, który Cię stąd na zbity pysk wykopał, a dalej sobie rozmawiamy.
Nie wszyscy, bo ja nie mam.
RE: Propozycja traktatu - Maciej Kamiński - 12.03.2017
Masz, jedynie się tym nie przejmujesz. Podobnie jak ja strzelaniem sobie do głowy państwa. Bo, jak potwierdził wyrok sądu, nie było to żadne naruszenie.
Ale dyskusja zboczyła trochę z kursu. Przyznaj po prostu, że boisz się wypadnięcia z szoferki po drodze i nie chcesz zaufać własnym poddanym.
RE: Propozycja traktatu - Aleksandra Dostojewska - 12.03.2017
Cóż, nawet ówczesne Sądy były Tobie podporządkowane.
Innym rozwiązaniem jest całkowity rozdział sądownictwa. To znaczy, że za przestępstwo na terenie Brodrii odpowiada wyłącznie brodryjski Sąd.
RE: Propozycja traktatu - Maciej Kamiński - 12.03.2017
No przecież. MvP w kieszeni mi siedzi.
Jasne, można całkowicie rozdzielić sądownictwo. Tylko wtedy życzę powodzenia w respektowaniu wyroków przez obie strony. Pod względem czysto technicznym.
RE: Propozycja traktatu - Maciej Kamiński - 12.03.2017
Pozwólcie, że nieco rozszerzę tu poprzednią myśl.
Każdy użytkownik, jaki rejestruje się na forum, nabywa automatycznie grupę "zarejestrowani", skupiającą wszystkie standardowe uprawnienia. Grupa ta jest dziedziczona - wszystkie uprawnienia z niej zostają zachowane bez względu na to, do jakich innych grup się dana osoba załapie (z wyjątkiem banitów). Ponieważ wśród opcji banowania nie ma (a w każdym razie ja nie znalazłem) możliwości zablokowania przeglądania/pisania na części forum, to jedyna opcja na zrealizowanie powyżej proponowanych zamierzeń w praktyce to:
1. Usunąć grupie "zarejestrowani" domyślną możliwość przeglądania forum.
2. Utworzyć osobną grupę umożliwiające przeglądanie forum, która byłaby nadawana każdemu po zarejestrowaniu.
3. Utworzyć dwie inne grupy - jedną umożliwiająca przeglądanie działów bialeńskich, drugą brodryjskich, i przyznawać je w miejsce tej z punktu drugiego odpowiednio wszystkim skazańcom.
Pomijając już fakt, że to piekło informatyczne, stanowi to koszmarne występowanie przeciwko interesowi państwa - już teraz nowych praktycznie tu nie ma, a jeżeli po zarejestrowaniu będą musieli czekać, aż administrator się zaloguje, żeby im dodatkową grupę nadać, zanim będą mogli cokolwiek zrobić, to... Nie wróżę nam wesołej przyszłości. A wesoła przyszłość RB jest dla mnie, i zawsze będzie, ważniejsza od komfortu psychicznego pojedynczej osoby.
Jeżeli ktoś widzi bardziej sprawiedliwe rozwiązanie niż wymuszenie na obu stronach posiadania procedury impeachmentu - niech się z nami podzieli.
Aha, i póki jeszcze dyskutujemy, może zmieńmy nieco treść przepisów dotyczących obywatelstwa, na takie jednoznaczne, żeby znowu cyrków nie było?
Cytat:a) Nabycie obywatelstwa brodryjskiego oznacza automatyczne, jednorazowe nabycie równocześnie obywatelstwa bialeńskiego, o ile nabywający nie posiadał go uprzednio.
b) Przepis automatyzmu nie jest w mocy w przypadku zrzeczenia się jednego z obywatelstw.
c) Obywatele bialeńscy niebędący obywatelami brodryjskimi nabywają obywatelstwo brodryjskie wraz z osiedleniem się na terenie Carstwa.
d) Wszyscy obywatele brodryjscy otrzymują w trybie nadzwyczajnym obywatelstwa Republiki Bialeńskiej oraz pełne prawa wyborcze, o ile w momencie wejścia w życie niniejszego aktu ich nie posiadali.
RE: Propozycja traktatu - Hewret von Thorn - 12.03.2017
(12.03.2017, 11:23:47)Maciej Kamiński napisał(a): 1. Usunąć grupie "zarejestrowani" domyślną możliwość przeglądania forum.
2. Utworzyć osobną grupę umożliwiające przeglądanie forum, która byłaby nadawana każdemu po zarejestrowaniu.
3. Utworzyć dwie inne grupy - jedną umożliwiająca przeglądanie działów bialeńskich, drugą brodryjskich, i przyznawać je w miejsce tej z punktu drugiego odpowiednio wszystkim skazańcom.
To nie przejdzie.
RE: Propozycja traktatu - Tadeusz Krasnodębski - 12.03.2017
Kochani, ale jaki jest sens takiego kombinowania, skoro skazywanie kogoś na banicję tylko w jednym z krajów jest wybitnie rzadkie?