+- Forum Republiki Bialeńskiej (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc)
+-- Dział: Peryferia (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-8.html)
+--- Dział: Szpital Psychiatryczny im. Ofiar Realiozy (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-328.html)
+--- Wątek: Putin- wprowadź wojsko? (/thread-1268.html)
Odp: Putin- wprowadź wojsko? - Jan Lubomirski-Dostojewski - 16.04.2016
Polacy nie mogli się bronić, bo nie mieli środków, na prowadzenie kampanii.
Odp: Putin- wprowadź wojsko? - Ronon Dex - 16.04.2016
(16.04.2016, 12:23:23)Jan Lubomirski link napisał(a): W internecie chyba tego nie ma, mogę sprawdzić, ale w książce Tajna wojna Stalina, albo Hitlera, są obie książki, od razu mówię, jest napisane, że Rosjanie przesyłali nam sprzęt do walki z panzerami.To, że w jakiejś książeczce ktoś coś napisał... To nie oznacza, że to prawda.
Co do zestrzeleń to LW straciła raptem około 40-45 samolotów na skutek działań lotnictwa przeciwnika. Tyle się potwierdza gdy przeanalizuje się dokumentację strat niemieckich jednostek lotniczych. Choć oczywiście czasem trudno ustalić przyczynę, bo awarie techniczne występują niezależnie, a czasem trudno ustalić czy za zestrzelenie odpowiada wrogi samolot czy artyleria plot
... samolot może być i ostrzelany z ziemi jak i w tym samym locie uczestniczyć w walce powietrznej. Tak więc wiele to LW nie nazestrzeliwali.
Przepraszam... Krótko bo z telefonu w drodze.
Odp: Putin- wprowadź wojsko? - Jan Lubomirski-Dostojewski - 16.04.2016
Napisał to jeden z lepszych polskich historyków, jeżeli nie ma tego w internecie, to znaczy, że to nie prawda ?
Odp: Putin- wprowadź wojsko? - Ronon Dex - 16.04.2016
To nieprawda nie dlatego, że nie ma tego i Internecie - tylko dlatego, że nie jest to potwierdzone wiarygodnymi źródłami archiwalnymi
Aby uznać to prawdopodobne to jednak poproszę o szczegóły, odniesienia do źródeł (zapewne skoro ten historyk taki dobry to przypisy załączył). Jak nie to sobie każdy może napisać jakąkolwiek bajkę pasująco do tezy.
A pan Wołoszański to jest akurat nie tyle historykiem co publicystą... Nawet fajnie się go czyta i ogląda, ale jednak miewa "odjazdy" w stronę "tajemniczych" teorii, czasem trochę "z kosmosu".
Odp: Putin- wprowadź wojsko? - Jan Lubomirski-Dostojewski - 16.04.2016
Rozumiem, że mam wertować teraz książkę w poszukiwaniu jakiegoś przypisu ? Ty jesteś znawcą wszystkiego, bo przeczytałeś jakieś przypisy od faceta, co nic nie wie na ten temat.
Odp: Putin- wprowadź wojsko? - Maciej Kamiński - 16.04.2016
(16.04.2016, 13:59:11)Jan Lubomirski link napisał(a): Rozumiem, że mam wertować teraz książkę w poszukiwaniu jakiegoś przypisu ? Ty jesteś znawcą wszystkiego, bo przeczytałeś jakieś przypisy od faceta, co nic nie wie na ten temat.To są podstawy podstaw tego typu dyskusji - tak zwana zasada onus probandi.
Odp: Putin- wprowadź wojsko? - Jan Lubomirski-Dostojewski - 16.04.2016
Ale ta książka ma chyba ponad 300 stron, a nie pamiętam, w którym rozdziale to jest.
Odp: Putin- wprowadź wojsko? - PrezerwatywTradycja - 16.04.2016
Generalnie uważam, że jakbym to ja dowodził, to Polska by wygrała, bo udało mi się ją obronić w HOI2 bez kodów(!).
[sarkazm mode off]
Odp: Putin- wprowadź wojsko? - Maciej Kamiński - 16.04.2016
(16.04.2016, 14:05:48)Jan Lubomirski link napisał(a): Ale ta książka ma chyba ponad 300 stron, a nie pamiętam, w którym rozdziale to jest.E, to lekturka do poduszki.
Odp: Putin- wprowadź wojsko? - Mulian Gontek - 16.04.2016
Hello my friends from Bialenia. I'm Mulian Gontek from Empire of Austenasia. I have to contact with your boss/president. Can I do it?
Odp: Putin- wprowadź wojsko? - PrezerwatywTradycja - 16.04.2016
O nie, zachodnie realtardy atakujom xD
Odp: Putin- wprowadź wojsko? - Maciej Kamiński - 16.04.2016
I wszyscy tam u Was w Anglii mają założone skrzynki mailowe na Wirtualnej Polsce? :roll:
Odp: Putin- wprowadź wojsko? - Hewret von Thorn - 16.04.2016
Nie wiedzialem, że w Anglii jest Vectra.
Odp: Putin- wprowadź wojsko? - Jan Lubomirski-Dostojewski - 16.04.2016
Teraz wszystko jest możliwe
Odp: Putin- wprowadź wojsko? - Ronon Dex - 16.04.2016
(16.04.2016, 13:59:11)Jan Lubomirski link napisał(a): Rozumiem, że mam wertować teraz książkę w poszukiwaniu jakiegoś przypisu ? Ty jesteś znawcą wszystkiego, bo przeczytałeś jakieś przypisy od faceta, co nic nie wie na ten temat.Co to znaczy "jakieś przypisy"? Autor albo sam badał archiwa i wtedy podaje na podstawie czego stwierdził co stwierdził i co dokumentuje jego "rewelacje" (bo dostawy broni do WP IIRP z ZSRR to jest historyczna rewelacja), albo powołuje się na jakieś wcześniejsze źródło pisane. Podawanie i możliwość sprawdzenia przypisu jest ważnym elementem uwiarygodniania tego co piszą różni autorzy.
Bez możliwości weryfikacji to ja sobie mogę napisać (też zdarza mi się zarabiać na publikowaniu), że armia X była wspierana czy zaopatrywana przez Marsjan i to będzie tylko moje twierdzenie. Jak coś twierdzę drukiem - to albo sam zbadałem, albo skądś zaczerpnąłem, a wtedy podaje się skąd, bo to ważne dla uwiarygodnienia tego co się napisało. Są to podstawy, podstaw... nie wiem czemu jest to dla Ciebie niezrozumiałe?
Tak jak twierdzenie, że WP było zaopatrywane przez ZSRR jest tylko twierdzeniem z sufitu, dopóki nie można tego zweryfikować. A nigdzie się z tym nie spotkałem... choć w kwestiach sprzętowych niższego szczebla z okresu DWS "siedzę" całkiem mocno. Powiem więcej - wiedza na temat uzbrojenia WP II RP jest już tak rozbudowana, a materiały źródłowe zbadane - że generalnie w większości przypadków sprzętu można go rozliczyć co do sztuki., a miłośnicy historii militarnej potrafią spierać się o wyliczenie poszczególnych sztuk przy ilościach idących w tysiące czy dziesiątki tysięcy.
Tak więc jak się podaje coś co jest "rewelacją" w temacie zaopatrzenia WP - to podanie źródeł (w przypisach do publikacji) jest podstawą i nie ma od tego "drogi odwrotu". Inaczej to bajdy i tyle...
Odp: Putin- wprowadź wojsko? - Jan Lubomirski-Dostojewski - 16.04.2016
Przecież sam możesz sobie znaleść te przypisy, ja nie mam czasu i jest dla mnie zrozumiała pptrzeba przypisów, ale ty robisz ze wszystkiego aferę. Teraz ta dyskusja miała być o Wehrmachcie, a nie o polskiej armii.
Odp: Putin- wprowadź wojsko? - Alberto Carlos de Médici y Zep - 16.04.2016
Ale to na Tobie leży ciężar dowodu. >
Odp: Putin- wprowadź wojsko? - Jan Lubomirski-Dostojewski - 16.04.2016
Jestem na tablecie i nie mam jak tego przepisać, a jest dużo.
Odp: Putin- wprowadź wojsko? - Maciej Kamiński - 16.04.2016
(16.04.2016, 18:06:43)Jan Lubomirski link napisał(a): Jestem na tablecie i nie mam jak tego przepisać, a jest dużo.Poczekamy... Nikt nie pogania. Siądź w wolnej chwili do komputera i wtedy to zrób.
Odp: Putin- wprowadź wojsko? - Alberto Carlos de Médici y Zep - 16.04.2016
Panie dzieju, przypis to zazwyczaj jedna linijka (albo na końcu książki albo na dole strony). O! Cuś takiego na przykład.
Cytat:J. Kłoczewski, L. Müllerowa, J. Skarbek Zarys dziejów Kościoła katolickiego w Polsce Kraków 1984 s. 82-83