Forum Republiki Bialeńskiej
Putin- wprowadź wojsko? - Wersja do druku

+- Forum Republiki Bialeńskiej (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc)
+-- Dział: Peryferia (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-8.html)
+--- Dział: Szpital Psychiatryczny im. Ofiar Realiozy (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-328.html)
+--- Wątek: Putin- wprowadź wojsko? (/thread-1268.html)

Strony: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39

Odp: Putin- wprowadź wojsko? - Jan Lubomirski-Dostojewski - 16.04.2016

No właśnie, na końcu książki mam, a nie wiem który przypis więc dam od razu wszystkie, komputer będę miał dopiero piątek-sobota.

Odp: Putin- wprowadź wojsko? - Ronon Dex - 16.04.2016

(16.04.2016, 18:01:22)Jan Lubomirski link napisał(a): Przecież sam możesz sobie znaleść te przypisy...
W książce, która jest w Twoim posiadaniu? Jak?!  :O

Spokojnie nie spiesz się... znajdź ten przypis, który dotyczy informacji, o której rozmawiamy. Podanie wszystkich niczego nie daje skoro nie będzie wiadomo czego dotyczą w odniesieniu do treści książki.

Podałeś faktycznie "rewelację" z zakresie zaopatrywania WP II RP - to nie dziw się, że wzbudziłeś tym zainteresowanie. Choć wydaje mi się, że to zwykła bajeczka "specjalisty od sensacji" (nie zawsze prawdziwych), to jednak chciałbym to sprawdzić, bo w dziedzinie uzbrojenia piechoty okresu DWS siedzę dość mocno i jest to moje hobby (ale też publikuję w tym zakresie zawodowo) i każda taka niespotykana wcześniej informacja mnie pociąga do jej sprawdzenia.

Odp: Putin- wprowadź wojsko? - Hewret von Thorn - 16.04.2016

(16.04.2016, 18:12:58)Jan Lubomirski link napisał(a): No właśnie, na końcu książki mam, a nie wiem który przypis więc dam od razu wszystkie, komputer będę miał dopiero piątek-sobota.

[Obrazek: 5469597339_7403a6bfe3.jpg]

Odp: Putin- wprowadź wojsko? - Feliks Spirkin - 16.04.2016

[Obrazek: 30ti6x4.jpg]

Odp: Putin- wprowadź wojsko? - Jan Lubomirski-Dostojewski - 16.04.2016

Rozwaliłem was.  O0

Odp: Putin- wprowadź wojsko? - Jan Lubomirski-Dostojewski - 16.04.2016

Mógłbym wam podać już dzisiaj, ale niestety w moim wydaniu, nie ma numerków przypisów, więc będzie jak będzie.

Odp: Putin- wprowadź wojsko? - Alberto Carlos de Médici y Zep - 16.04.2016

Może to nie przypisy, a bibliografia. 3-D

Odp: Putin- wprowadź wojsko? - PrezerwatywTradycja - 16.04.2016

[attachment id=1 msg=45619]

Odp: Putin- wprowadź wojsko? - Jan Lubomirski-Dostojewski - 16.04.2016

Jak wam sypnę przypisami itp. to już sami sobie szukajcie. Big Grin
To chyba to :
Official Documents concerning Polish-German and Polish-Skviets Relations, 1933-1939, London, Hutchinson, 1939.

Odp: Putin- wprowadź wojsko? - Ronon Dex - 16.04.2016

(16.04.2016, 18:35:38)Jan Lubomirski link napisał(a): To chyba to :
Official Documents concerning Polish-German and Polish-Skviets Relations, 1933-1939, London, Hutchinson, 1939.
Chyba nie... To nie jest "przypis" tylko element bibliografii informujący, że autor w ogóle korzystał z tego zbioru materiałów, a nie że w tej konkretnej bardzo kwestii. Przypis zawiera dokładne określenie gdzie i na jakiej stronie jest zawarta informacja, na którą się autor powołuje i zwykle znajduje się na dole strony gdzie jest ta informacja, albo przypisy są opatrzone numerami i wyszczególnione na końcu książki lub rozdziału.

Jeżeli podana przez Ciebie informacja nie ma przypisu... to generalnie mam rację i autor sam sobie to zapewne wymyślił. Bo takowa informacja (o dostawach z ZSRR - które zresztą są mało prawdopodobne) nie znajduje się u autorów poważnych publikacji historycznych w temacie uzbrojenia WP II RP, którzy na podstawie archiwaliów to akurat potrafią zwykle wyliczyć ilości broni i sprzętu "co do sztuki". Ot bajeczka i tyle...

Odp: Putin- wprowadź wojsko? - Jan Lubomirski-Dostojewski - 16.04.2016

Z tego co tu jest napisane, to odnosi się do 3 części, czyli tej gdzie zamieszczona jest ta informacja, ten rozdział ma kilka takich przypisów, czy bibliografii.

Odp: Putin- wprowadź wojsko? - PrezerwatywTradycja - 16.04.2016

Chciałem uratować chłopaka i sprawdzić co tam faktycznie jest, ale niestety internety zawierają tylko niepełną kopię ebooka, więc się nie dowiemy o co chodzi Tongue Chyba, że ktoś wybuli trzydziestaka Tongue

Odp: Putin- wprowadź wojsko? - Ronon Dex - 16.04.2016

(16.04.2016, 20:36:57)PrezerwatywTradycja link napisał(a): Chyba, że ktoś wybuli trzydziestaka Tongue
Gdybyśmy mieli bliżej sprecyzowaną informację czyli - co dokładnie autor od "sensacji" napisał o tych rzekomych dostawach z ZSRR oraz kompletny przypis (dokładnie w jakim dokumencie i na jakiej stronie się to znajduje) -to wrzuciłbym pytanko na najlepsze forum o DWS (gdzie siedzą autorzy książek, badacze archiwów itp.) i może znalazł by się posiadacz tego zbioru. Wtedy by się to ustaliło - no ale bez szczegółowego przypisu (odnoszącego się do konkretnej informacji) trudno wymagać by ktoś przewalał wielostronnicowe materiały, w poszukiwaniu czegoś co najprawdopodobniej (no nie oszukujmy się...) jest zwyczajną bajeczką, skoro inni autorzy i to specjalizujący się w "rozliczaniu" sprzętu (a nie publicystyce "sensacji") do tego nie dotarli.

Odp: Putin- wprowadź wojsko? - Jan Lubomirski-Dostojewski - 16.04.2016

Już cytuję :
Stalin liczył również, że obrona wojsk polskich będzie bardziej skuteczna i Niemcy poniosą większe straty w ludziach i sprzęcie. Z tych powodów, tuż przed wybuchem ambasador radziecki w Warszawie zaproponował rządowi polskiemu pomoc w postaci  dostaw broni i sprzętu wojskowego. Było to sprzeczne z radzieckimi zobowiązaniami woboec Niemiec, gdyż układ  o nieagresji wykluczał udzielanie pomocy wrogiemu państwu, ale Stalin o to nie dbał. Ważniejsze było dla niego wzmocnienie Polaków. Tymczasem te rachuby zawiodły w zderzeniu z potęgą niemieckiej armii.

I nie rozumiem, dlaczego ktoś wstawia obrazek, z  psychicznie chorą osobą, która tępiła naród polski, kozacki i wiele innych.
I uratować przed czym ? Przed tym, że Rosjanie wspomogli beznadziejny naród polski? Taka jest moja teza co do Kampani Wrześniowej, oczywiście bez
"Beznadziejny"
Nie wolno zapominać, że dokonali napaści, wspomogli w tej jednej sytuacji.

Odp: Putin- wprowadź wojsko? - Ronon Dex - 16.04.2016

(16.04.2016, 21:00:07)Jan Lubomirski link napisał(a): Z tych powodów, tuż przed wybuchem ambasador radziecki w Warszawie wysłał rządowi polskiemu pomoc w postaci  dostaw broni i sprzętu wojskowego.
Pomijając już fakt, że ambasador nie jest osobą kompetentną do wysyłania sprzętu wojskowego (co najwyżej może prowadzić rozmowy w tym zakresie), to jest to strasznie lakoniczna (bez szczegółów nijakich) i nieprawdopodobna informacja. Ponieważ nie ma potwierdzenia w poważnych publikacjach dotyczących stanu posiadania sprzętu wojskowego przez WP II RP (też o jego dostawach z zagranicy) to niestety uważam, że jest to wymysł autora tej publikacji. Taka "rewelacja" byłaby szeroko opisana, a nie jest...

Nie wiem czy nie mamy tutaj do czynienia z przekłamaniami wynikającymi z tego, że może ambasador ZSRR prowadził jakieś rozmowy, przekazywał jakieś obietnice (nie ważne - prawdziwe lub nie... zapewne nie), w tym dotyczące jakiegoś hipotetycznego wsparcia sprzętowego. Ale nijakiej realizacji żadnych dostaw z ZSRR nie było, podobnie jak o ile mi wiadomo nie doszło do żadnych umów w tym zakresie - w każdym razie wg mojej wiedzy... a trochę poważnych publikacji w temacie uzbrojenia pod koniec lat trzydziestych przeczytałem.



Odp: Putin- wprowadź wojsko? - Jan Lubomirski-Dostojewski - 16.04.2016

Przepisałem słowo z innego tekstu. Teraz powinno to być dokładne.

Odp: Putin- wprowadź wojsko? - PrezerwatywTradycja - 17.04.2016

Czyli strzał z pistoletu na wodę, tego się nawet z tego tekstu nie da wyczytać. "tuż przed wybuchem ambasador radziecki w Warszawie zaproponował". Towarzysz Lubomirski czytać nawet nie umie.

Cytat:I nie rozumiem, dlaczego ktoś wstawia obrazek, z  psychicznie chorą osobą, która tępiła naród polski, kozacki i wiele innych.
O Wando. Rozumiem dowodów na chorobę psychiczną Stalina też MAPANDOWÓD?

Odp: Putin- wprowadź wojsko? - Jan Lubomirski-Dostojewski - 17.04.2016

To, że wymordował  połowę armii, bo tego nie da się inaczej nazwać, zabijał swoich współpracowników i liwkidował przeciwników politycznych.
Zabrakło jednego słowa, a ty się nie domyślasz co tam może być ?

Odp: Putin- wprowadź wojsko? - Ronon Dex - 17.04.2016

(17.04.2016, 10:11:49)Jan Lubomirski link napisał(a): To, że wymordował  połowę armii, bo tego nie da się inaczej nazwać, zabijał swoich współpracowników i liwkidował przeciwników politycznych.
No cóż... mordy polityczne, bycie krwawym dyktatorem itd. - bynajmniej nie jest dowodem na chorobę psychiczną, przynajmniej nie w potocznym rozumieniu (w zasadzie z fachowym słownictwie "choroba psychiczna" jako taka nie istnieje, mówi się o zaburzeniach... tyle, że chyba wszyscy jakieś mają i 100% "zdrowi" nie istnieją). Nie trzeba być "chorym psychicznie" by mordować czy mordy zlecać... a fakt utrzymania się przy władzy przez tak wiele lat, świadczy jednak o pewnej i to całkiem niezłej sprawności umysłowej itd.

Odp: Putin- wprowadź wojsko? - Jan Lubomirski-Dostojewski - 17.04.2016

Nie wiem czy to co powiem jest zgodne z historią ale :
- Zatrzymał posiłki dla Tuchaczewskiego, a potem go zabił.
- Zrobił czystki w armii i niepowodzenie w Finlandii zwalalił na oficerów.
- Długie utrzymanie się przy władzy nie musi świadczyć o sprawności umysłowej, utrzymywał się dlatego, że jak to mówił lepiej gdy ludzie się ciebie boją niż szanują, szacunek przemija, strach pozostaje, czy coś takiego. Morując każdą osobę na drodze wpajał swoim  przeciwnikom politycznym, że nie warto z nim zadzierać.