+- Forum Republiki Bialeńskiej (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc)
+-- Dział: Kultura i społeczeństwo (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-4.html)
+--- Dział: Plac Zielony (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-66.html)
+--- Wątek: Radykalna propozycja (/thread-2888.html)
Odp: Radykalna propozycja - Jan Kaniewski - 05.05.2015
Niezależna, ale parlament zachowa prawo pierszeństwa i będzie mógł wetować projekty ustaw. Co zaś do frekwencji, skoro sprawy tak się mają już w parlamencie to, cóż są rzeczy na które wpływu nie mamy. Uważam jednak, że będzie to lepsze niż nic.
Odp: Radykalna propozycja - Konstanty Jerzy Michalski - 05.05.2015
(05.05.2015, 08:31:29)Jan Kaniewski link napisał(a): Niezależna, ale parlament zachowa prawo pierszeństwa i będzie mógł wetować projekty ustaw. Co zaś do frekwencji, skoro sprawy tak się mają już w parlamencie to, cóż są rzeczy na które wpływu nie mamy. Uważam jednak, że będzie to lepsze niż nic.
Czyli de facto to coś będzie biurem ustaw, które będzie je przekładało parlamentowi. Nikomu nic takiego się nie będzie chciało. Zresztą, to jest przestawienie pierwotnej idei Izby Wymiany o 180 stopni. Nie wiem czy uda się mnie przekonać do tego pomysłu...
Odp: Radykalna propozycja - Jan Kaniewski - 05.05.2015
Nie to nie będzie zakładniczka parlamentu, bo będzie mogła forsować ustawy, a parlament ewentualnie będzie mógł wetować, choć nie będzie to regułą.
Odp: Radykalna propozycja - Konstanty Jerzy Michalski - 05.05.2015
(05.05.2015, 14:57:32)Jan Kaniewski link napisał(a): Nie to nie będzie zakładniczka parlamentu, bo będzie mogła forsować ustawy, a parlament ewentualnie będzie mógł wetować, choć nie będzie to regułą.
To nie będzie regułą? Będzie zakładniczką parlamentu, bo nie będzie mogła wetować weta parlamentu. A weto weta parlamentu jest ostateczne.
Odp: Radykalna propozycja - Jan Kaniewski - 05.05.2015
Ale nie będzie musiała za każdym razem łaskawie prosić parlament o zatwierdzenie, ot różnica. Po drugie to ma być ciało w którym społeczeństwo będzie mogło poprzez swoje środowiska faktycznie współrządzić. Po trzecie ma to sprawić, że najbardziej zaangażowani obywatele będą a) wynagradzani za swoją pracę b) będą decydować o otaczającej ich rzeczywistości.
Odp: Radykalna propozycja - Maciej Kamiński - 05.05.2015
Cóż... Ja tam czekam na to, co dadzą te całe fyle.
Cieszę się, że przynajmniej zapału Ci nie brakuje... Żeby tylko gdzieś po drodze się nie zgubił.
Odp: Radykalna propozycja - Konstanty Jerzy Michalski - 05.05.2015
(05.05.2015, 15:27:11)Jan Kaniewski link napisał(a): Ale nie będzie musiała za każdym razem łaskawie prosić parlament o zatwierdzenie, ot różnica. Po drugie to ma być ciało w którym społeczeństwo będzie mogło poprzez swoje środowiska faktycznie współrządzić. Po trzecie ma to sprawić, że najbardziej zaangażowani obywatele będą a) wynagradzani za swoją pracę b) będą decydować o otaczającej ich rzeczywistości.
Czyli będzie musiała przy co drugim? No bez żartów. I tak najaktywniejsi obywatele są w parlamencie, więc przekształcenie BIW w coś takiego jest bez sensu.
Odp: Radykalna propozycja - Jan Kaniewski - 05.05.2015
(05.05.2015, 16:28:47)Maciej Kamiński link napisał(a): Cóż... Ja tam czekam na to, co dadzą te całe fyle.
Cieszę się, że przynajmniej zapału Ci nie brakuje... Żeby tylko gdzieś po drodze się nie zgubił.
Nie no, co ty, fyle też da się "podpiąć" pod Izbę Społeczno - Samorządową, bo oprócz majątków ziemskich będących w rękach prywatnych są też fyle.
Panie prezydencie, moja propozycja "leży na stole" i czeka na zainteresowanie. Jeśli nie będzie Twojej zgody, panie prezydencie to stanę do walki o prezydenturę w imię bardziej społecznej, wspólnej bialeńskiej sprawy. Bialenia ma być dobrem wspólnym, a nie zakładnikiem koterii partyjnych. Wolę nawet ograniczyć parlament do spraw konstytucyjnych, ale dać społeczeństwu faktycznie odczuć, że poprzez swoją pracę dla dobra Bialenii mają więcej do powiedzenia.
Odp: Radykalna propozycja - Konstanty Jerzy Michalski - 05.05.2015
(05.05.2015, 19:35:46)Jan Kaniewski link napisał(a): Nie no, co ty, fyle też da się "podpiąć" pod Izbę Społeczno - Samorządową, bo oprócz majątków ziemskich będących w rękach prywatnych są też fyle.
Panie prezydencie, moja propozycja "leży na stole" i czeka na zainteresowanie. Jeśli nie będzie Twojej zgody, panie prezydencie to stanę do walki o prezydenturę w imię bardziej społecznej, wspólnej bialeńskiej sprawy. Bialenia ma być dobrem wspólnym, a nie zakładnikiem koterii partyjnych. Wolę nawet ograniczyć parlament do spraw konstytucyjnych, ale dać społeczeństwu faktycznie odczuć, że poprzez swoją pracę dla dobra Bialenii mają więcej do powiedzenia.
Sprawa jest społeczna, bo Bialeńczycy weryfikują parlament w wyborach. Proste. Demokracja bezpośrednia jest zmorą mikroświata, wystarczy zobaczyć jak to wyglądało w Sarmacji, podczas Sejmu Walnego. Aktywny obywatel gdy wystartuje do parlamentu ma duże szanse by zostać posłem. Frekwencja będzie bardzo niska, gwarantuję.
Odp: Radykalna propozycja - Jan Kaniewski - 05.05.2015
(05.05.2015, 19:58:25)Konstanty Jerzy Michalski link napisał(a): Sprawa jest społeczna, bo Bialeńczycy weryfikują parlament w wyborach. Proste. Demokracja bezpośrednia jest zmorą mikroświata, wystarczy zobaczyć jak to wyglądało w Sarmacji, podczas Sejmu Walnego. Aktywny obywatel gdy wystartuje do parlamentu ma duże szanse by zostać posłem. Frekwencja będzie bardzo niska, gwarantuję.
Skąd wiesz, że frekwencja będzie niska? Przecież te organizacje społeczne będą układały się proporcjonalnie do aktywności obywatela.
Odp: Radykalna propozycja - Maciej Kamiński - 05.05.2015
(05.05.2015, 20:07:33)Jan Kaniewski link napisał(a): Skąd wiesz, że frekwencja będzie niska? Przecież te organizacje społeczne będą układały się proporcjonalnie do aktywności obywatela.Ja wiem, skąd ta wiedza - stąd że ŻADEN nasz Parlament większy niż trzy osoby NIGDY nie przebył kadencji ze stuprocentową aktywnością, nie, aktywność to zbyt wzniosłe słowo, ze stuprocentową frekwencją. A i w trzyosobowym Parlamencie zdarzyła się kuriozalna sytuacja, że jedynym oddającym głos był Marszałek (III kadencja, głosowanie nad ustawą o zmarłych). I dlatego też kto by się tym nie zajmował, zbierze... jakieś 60% oczekiwań w najlepszym przypadku.
Bo po prostu przyszły zapał ludzi jest przeceniany... Nawet przez nich samych, a tu mowa jest o ocenianiu zapału dwudziestu kilku osób naraz.
Odp: Radykalna propozycja - Jan Kaniewski - 05.05.2015
Cóż, zostają więc wybory prezydenckie... i utworzenie ciała przy prezydencie, który jego postanowienia będzie wcielał w życie.