+- Forum Republiki Bialeńskiej (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc)
+-- Dział: Kultura i społeczeństwo (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-4.html)
+--- Dział: Plac Zielony (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-66.html)
+--- Wątek: Debata przedwyborcza - luty 2014 (/thread-305.html)
Re: Debata przedwyborcza - luty 2014 - AndrzejSwarzewski - 29.01.2014
Cytat:No z jednej strony niby tak, ale z drugiej sądzę, że należy zachować wstrzemięźliwość. Proszę nie zapominać, że to właśnie Sarmacja była naszym agresorem. Czy cały nasz trud będzie tak zmarnowany?Nic nie będzie zmarnowane. Agresorem nie był cały naród, a wybitnie zindoktrynowane jednostki. Poza tym było to już dawno, jak na warunki mikronacyjne. I to my powinniśmy wyciągnąć rękę. Zawsze rękę wyciąga ofiara. Agresor może obawiać się, że ofiara uzna za nietakt wyciągnięcie ręki.
Cytat:Nie mówię tutaj o kwestii ewentualnego pojednania, bo jeśli do niego miałoby dojść to znaczy, że nic nie poszło na marne. Ale jeśli My pomimo wielu upokorzeń z ich strony pchamy się na siłę to jest to krótko mówiąc nielogiczne. Przy czym od razu podkreślam, że nie jestem zawziętym antysarmatą.Pchania się na siłę nie będzie. Uznanie państwowości to coś naturalnego. USA uznaje państwowość Syrii. Związek Radziecki uznawał państwowość RFN. Moim zdaniem nie ma tu niczego nielogicznego.
Re: Debata przedwyborcza - luty 2014 - Jan Kaniewski - 29.01.2014
A czy naród Sarmacki, ta część rządząca, która to dokonywała ataków prze swoich agentów zmieniała się? Chyba każdy kto obserwuje mikroświat stwierdzi, że rządzi tam ta sama klika. Oni są do swoich stołków wręcz "przyspawani". Dlatego powątpiewam w nasze najszczersze intencje wobec nich.
Re: Debata przedwyborcza - luty 2014 - AndrzejSwarzewski - 29.01.2014
Doszło do pewnego przetasowania. Skrajnie wrogie nam odmiany khandyzmu, czyli kaizeryzm i karakachanowizm praktycznie w Księstwie nie występują. Sam khandyzm bez tych mutacji nie jest bardzo wrogi, JKW Piotr II Grzegorz to jednak nie byle kretyn, który dałby się wprowadzić w kampanię nienawiści. Można mięć różne zdanie dotyczące tzw. IRC-owego establishmentu. Jednak diuczessa von Lichtenstein jest wyważoną osobą, której można nie lubić, ale nie można odmówić dość wysokiego poziomu kultury osobistej i cywilizacji osobistej. Natomiast co do komunistów, to są to sojusznicy, szeroko rozumianych, naszych idei. Są to demokraci o szczerych intencjach wobec Sarmacji i mikroświata, wrogowie kłamstw, manipulacji i monarchofaszyzmu.
Jednakże chciałbym też zauważyć, że uznanie państwowości (przecież nie samej Sarmacji w ramach wyróżnienia, a wszystkich aktywnych mikronacji) nie byłoby jakąś "najszczerszą intencją".
Re: Debata przedwyborcza - luty 2014 - Jan Kaniewski - 30.01.2014
Cytat:Doszło do pewnego przetasowania. Skrajnie wrogie nam odmiany khandyzmu, czyli kaizeryzm i karakachanowizm praktycznie w Księstwie nie występują. Sam khandyzm bez tych mutacji nie jest bardzo wrogi, JKW Piotr II Grzegorz to jednak nie byle kretyn, który dałby się wprowadzić w kampanię nienawiści. Można mięć różne zdanie dotyczące tzw. IRC-owego establishmentu. Jednak diuczessa von Lichtenstein jest wyważoną osobą, której można nie lubić, ale nie można odmówić dość wysokiego poziomu kultury osobistej i cywilizacji osobistej. Natomiast co do komunistów, to są to sojusznicy, szeroko rozumianych, naszych idei. Są to demokraci o szczerych intencjach wobec Sarmacji i mikroświata, wrogowie kłamstw, manipulacji i monarchofaszyzmu.
Jednakże chciałbym też zauważyć, że uznanie państwowości (przecież nie samej Sarmacji w ramach wyróżnienia, a wszystkich aktywnych mikronacji) nie byłoby jakąś "najszczerszą intencją".
Tylko nikt chyba nie chciałby abyśmy byli tym, który o wszystko prosi. Dlaczego mamy ulegać takiemu postrzeganiu tej sprawy? To znaczy działać jakbyśmy byli pod swoistą presją uznawania? Powinny być też gwarancje zwrotne do naszych uznań. Oczywiście zdolność wchodzenia w relacje międzynarodowe mikronacji jest czymś dobrym, ale nie może odbywać się w sytuacjach sprzecznych z Bialeńską racją stanu. To się nazywa suwerenność. Czyli mozliwość wyboru z kim chcemy się układać. A to stwierdzanie stanu uznawania, co uważam za ważne jeśli będzie jednostronne nie ma sensu.
Re: Debata przedwyborcza - luty 2014 - AndrzejSwarzewski - 30.01.2014
Jeśli już, nie wiem dlaczego, trzymamy się tej Sarmacji, to warto powiedzieć, że oni też uznają całą masę mikronacji, które ich nie uznają. Oczywiście jako kraj suwerenny możemy ich nie uznać, ale po co takie gierki w stosunku do neutralnego państwa?
Nie wiem w jakiej sprzeczności z racją stanu stoi uznanie państwowości. Nie będzie to miało innych skutków niż właśnie uznanie państwowości.
O wzajemne uznanie nie poprosimy. Jeśli będą chcieli to uznają, a jeśli nie to nie. Nie potrzebujemy tego, jako państwo suwerenne.
Re: Debata przedwyborcza - luty 2014 - Jan Kaniewski - 30.01.2014
Cytat:Jeśli już, nie wiem dlaczego, trzymamy się tej Sarmacji, to warto powiedzieć, że oni też uznają całą masę mikronacji, które ich nie uznają. Oczywiście jako kraj suwerenny możemy ich nie uznać, ale po co takie gierki w stosunku do neutralnego państwa?
Nie wiem w jakiej sprzeczności z racją stanu stoi uznanie państwowości. Nie będzie to miało innych skutków niż właśnie uznanie państwowości.
O wzajemne uznanie nie poprosimy. Jeśli będą chcieli to uznają, a jeśli nie to nie. Nie potrzebujemy tego, jako państwo suwerenne.
Sam mieszkałem kiedyś w Sarmacji, ale jeśli Pan prezydent znając bardziej tamtejszą tematykę zna to można rzeczywiście tak zrobić. My możemy zaproponować uznanie tych mikronacji w oczekiwaniu na deklaracje zwrotne. Jeśli ich przez bardzo długi czas nie będzie to można usuwać te państwa z naszej listy. Albo po prostu wydać ustawę, która określi jakie musi mieć cechy mikronacja aby ja uznawać. I można sprawę załatwić bardziej sprawnie.
Re: Debata przedwyborcza - luty 2014 - AndrzejSwarzewski - 30.01.2014
Cytat:Jeśli ich przez bardzo długi czas nie będzie to można usuwać te państwa z naszej listy.Ale pod warunkiem, że najpierw zostaną poinformowane o fakcie umieszczenia na liście.
Re: Debata przedwyborcza - luty 2014 - Maciej Kamiński - 30.01.2014
Cytat:1. Jakie jest Wasze stanowisko w sprawie prawa międzynarodowego?W tej kwestii ZPB jest zgodne z LAN.
Cytat:2. Czy zaktywizujecie regiony?Niestety, ludzie nie przyjmują lenn. Ale skoro mamy teraz prowincje i chyba najwięcej miejscowości w mikroświecie, to aktywizacja musi nastąpić. Sam jestem akurat w trakcie skrobania kilku opisów.
Cytat:1. Jak według Was powinna wyglądać polityka międzynarodowa na obecną III kadencję?Powinniśmy wpierw spytać kolegów z usuniętego forum o pomysł Santańsko-Brugijskiego Kraju Narodowo-Terytorialnego, a potem poszukać chętnych do spisywania wraz z nami Karty Mikronauty - to byłby pretekst do nawiązania dobrych relacji.
Cytat:3) Powinniśmy wydać dekret o uznaniu państwowości hurtem wszystkim aktywnych mikronacji.Nie widzę powodu, żeby robić to ot tak. Prędzej poprę pomysł o ustawowym określeniu "realnej mikronacyjności" przez RB.
Cytat:Zawsze rękę wyciąga ofiara. Agresor może obawiać się, że ofiara uzna za nietakt wyciągnięcie ręki.To może zostać uznane za dowód naszej słabości. Radzę się z tym wstrzymać.
Cytat:Uznanie państwowości to coś naturalnego.Kto uznaje państwowość Abchazji i Osetii? Kto uznaje państwowość Kosowa? Kto uznaje państwowość Palestyny? Kto uznaje państwowość Somalilandu czy Puntlandu? Kto uznaje państwowość Cypru Północnego? I tak dalej, i tak dalej...
Re: Debata przedwyborcza - luty 2014 - AndrzejSwarzewski - 30.01.2014
Cytat:Niestety, ludzie nie przyjmują lenn. Ale skoro mamy teraz prowincje i chyba najwięcej miejscowości w mikroświecie, to aktywizacja musi nastąpić. Sam jestem akurat w trakcie skrobania kilku opisów.Świetnie. Myślę, że w regionach będzie główna rola MSW w przyszłej kadencji.
Cytat:Powinniśmy wpierw spytać kolegów z usuniętego forum o pomysł Santańsko-Brugijskiego Kraju Narodowo-Terytorialnego, a potem poszukać chętnych do spisywania wraz z nami Karty Mikronauty - to byłby pretekst do nawiązania dobrych relacji.Tutaj nasza polityka będzie spójna. Też jestem takiego zdania, gdyż nie ma możliwości nawiązania korzystnych innych relacji w sposób inny niż w konkretnym celu. Nie oszukujmy się, nie jesteśmy partnerem równorzędnym dla Sarmacji, Al Rajnu, Dremlandu, a nawet ZSKHiW. Ale możemy być, jeśli stworzymy ku temu korzystne podłoże.
Cytat:Nie widzę powodu, żeby robić to ot tak. Prędzej poprę pomysł o ustawowym określeniu "realnej mikronacyjności" przez RB.No i na podstawie ustawy określanie państwowości.
Cytat:Kto uznaje państwowość Abchazji i Osetii? Kto uznaje państwowość Kosowa? Kto uznaje państwowość Palestyny? Kto uznaje państwowość Somalilandu czy Puntlandu? Kto uznaje państwowość Cypru Północnego? I tak dalej, i tak dalej...Ale Sarmacja to nie Kosowo. Sarmacja to Stany Zjednoczone. A nieuznawanie Stanów Zjednoczonych to paranoja.
Cytat:To może zostać uznane za dowód naszej słabości. Radzę się z tym wstrzymać.Pokój to nie oznaka słabości. Pokój to oznaka siły ducha.
Re: Debata przedwyborcza - luty 2014 - Jan Kaniewski - 31.01.2014
Cytat:[quote author="Lehrabia"]Niestety, ludzie nie przyjmują lenn. Ale skoro mamy teraz prowincje i chyba najwięcej miejscowości w mikroświecie, to aktywizacja musi nastąpić. Sam jestem akurat w trakcie skrobania kilku opisów.Świetnie. Myślę, że w regionach będzie główna rola MSW w przyszłej kadencji.
Cytat:Powinniśmy wpierw spytać kolegów z usuniętego forum o pomysł Santańsko-Brugijskiego Kraju Narodowo-Terytorialnego, a potem poszukać chętnych do spisywania wraz z nami Karty Mikronauty - to byłby pretekst do nawiązania dobrych relacji.Tutaj nasza polityka będzie spójna. Też jestem takiego zdania, gdyż nie ma możliwości nawiązania korzystnych innych relacji w sposób inny niż w konkretnym celu. Nie oszukujmy się, nie jesteśmy partnerem równorzędnym dla Sarmacji, Al Rajnu, Dremlandu, a nawet ZSKHiW. Ale możemy być, jeśli stworzymy ku temu korzystne podłoże.
Cytat:Nie widzę powodu, żeby robić to ot tak. Prędzej poprę pomysł o ustawowym określeniu "realnej mikronacyjności" przez RB.No i na podstawie ustawy określanie państwowości.[/quote]
Sarmacja dzisiaj leży niziutko. Ja sądzę, że nie powinniśmy ułatwiać im "podniesienia się". Sarmacja chciała i tworzy mikroświat w którym nawet demokratyzm to iluzja. Gospodarka jak się okazało też. I teraz Republika Bialeńska pamietna upokorzeń ma teraz ich uznawać? Nie wspomnę o tej lawinie nieprzychylnych komentarzy pod naszym adresem rzuconym na IRC -u. Widzi Pan prezydent tutaj jaki oni mają stosunek do naszej państwowości. Wyciągnięcie reki do tego "kolosa na glinianych nogach" będzie dla niego zachętą ewentualna do wysyłania agentur.
Re: Debata przedwyborcza - luty 2014 - AndrzejSwarzewski - 31.01.2014
Cytat:Sarmacja dzisiaj leży niziutko. Ja sądzę, że nie powinniśmy ułatwiać im "podniesienia się". Sarmacja chciała i tworzy mikroświat w którym nawet demokratyzm to iluzja. Gospodarka jak się okazało też. I teraz Republika Bialeńska pamietna upokorzeń ma teraz ich uznawać?Ale uznanie to nie jest hołd lenny. Uznanie to jest zwyczajna polityczna decyzja, oczywista dla cywilizowanego kraju.
Cytat:Nie wspomnę o tej lawinie nieprzychylnych komentarzy pod naszym adresem rzuconym na IRC -u. Widzi Pan prezydent tutaj jaki oni mają stosunek do naszej państwowości. Wyciągnięcie reki do tego "kolosa na glinianych nogach" będzie dla niego zachętą ewentualna do wysyłania agentur.Sarmacja agentury wysłać nie może, gdyż kraj ten nie posiada wywiadu. A przynajmniej nic mi o tym nie wiadomo. Jest tylko jeden kraj, który posiada agenturę, wywiad. Z oczywistych względów nie zdradzę o jakim kraju mówię.
Re: Debata przedwyborcza - luty 2014 - Jan Kaniewski - 31.01.2014
Ależ przecież Pan prezydent wie o tym, że w czasach wcześniejszej naszej państwowości był przypadek działania agentów. Poparcie posiadali ze strony władz sarmackich. Aby nastąpiło to uznanie o którym Pan prezydent mówi to Sarmacja musi się zmienić. Problem nie leży po naszej stronie. Skoro Sarmacji nie zależy na budowaniu z nami relacji nie powinniśmy więc My czynić pierwszego kroku. Wiara w ich sama zgubi Sarmację. My zaś powinniśmy budować przeciw wagę dla "Sarmackiej hegemonii", która od czasu do czasu daje znać. Choć sam uważam, że geopolityka sarmacka runęła i tylko przez to, że jako tak istnieje Sarmacja ten "smok" zionie ogniem. Ale My musimy przypieczętować ostatni akord tej historii. Zbudować wspólnotę równorzędnych sobie podmiotów, które już skutecznie sprawią, że postrzeganie sarmackie będzie historią.
Re: Debata przedwyborcza - luty 2014 - AndrzejSwarzewski - 31.01.2014
Cytat:Ależ przecież Pan prezydent wie o tym, że w czasach wcześniejszej naszej państwowości był przypadek działania agentów. Poparcie posiadali ze strony władz sarmackich.Księstwo Sarmacji nigdy nie przyznało się do oficjalnego wysłania agentów. Faktem jest to, że działali dywersanci, lecz czy byli to agenci? Sądzę, że nieoficjalni.
Cytat:Aby nastąpiło to uznanie o którym Pan prezydent mówi to Sarmacja musi się zmienić. Problem nie leży po naszej stronie. Skoro Sarmacji nie zależy na budowaniu z nami relacji nie powinniśmy więc My czynić pierwszego kroku.Ale nie rozumiemy się. Uznanie państwowości to nie relacje. Natomiast Sarmacja już znacznie się zmieniła od czasu Powstania. Ale to nas nie powinno obchodzić.
Cytat:Wiara w ich sama zgubi Sarmację. My zaś powinniśmy budować przeciw wagę dla "Sarmackiej hegemonii", która od czasu do czasu daje znać. Choć sam uważam, że geopolityka sarmacka runęła i tylko przez to, że jako tak istnieje Sarmacja ten "smok" zionie ogniem. Ale My musimy przypieczętować ostatni akord tej historii. Zbudować wspólnotę równorzędnych sobie podmiotów, które już skutecznie sprawią, że postrzeganie sarmackie będzie historią.Republika Bialeńska nie jest żadną przeciwwagą dla Imperium Sarmackiego. Republika Bialeńska nie prowadzi żadnej geopolityki, co jest naszą porażką. Sarmacja nawet w obecnych trudnych dla niej chwilach jest potężniejsza od nas i większości mikroświata. Sojusz RB-NUPIA to wciąż nic w porównaniu do Sarmacji, jej prowincji i krajów korony. Dlatego zamiast bajdurzyć powinniśmy wziąć się do dalszej pracy i tworzenia z RB znaczącego kraju w regionie.
Re: Debata przedwyborcza - luty 2014 - Jan Kaniewski - 31.01.2014
Tylko cały czas, ale Sarmacja ma nas głęboko w poważaniu. Dlatego zamiast ich najpierw uznać powinniśmy zacząć pracować. No przykładowo od dziedziny, która się ja zajmuję. Gospodarka Sarmacka. Czyli jednym, krótkim stwierdzeniem jak nie należy prowadzić polityki gospodarczej. Tam systemy tworzą wielkie latyfundia, których nowym mieszkańcom niezwykle aktywnym trudno po nawet długim czasie dogonić. Czyli jest rozwarstwienie. Druga rzeczą, która "aż kole w oko" jest kwestia gospodarki autorskiej. Tam systemy gospodarcze odchodzą wraz z ludźmi, którzy je tworzą. Tego u nas nie ma jak pierwszego elementu, który opisałem. My wykazujemy się większą znajomością zasad ekonomicznych przez co jesteśmy bynajmniej pod tym względem wyżej. I co do inflacji. Tam występowała. Nikt mi nie wmówi, że w wirtualnych warunkach nie da się wytworzyć inflacji, czy czegoś pochodnego. Bo jeśli drukuje się pieniądz to w odczuciu uczestników życia gospodarczego wyczuwa się brak zaufania do waluty. Nie służy ona wtedy już zdrowej wymianie tylko spekulacjom. Dlatego jestem wielkim przeciwnikiem tworzenia także giełd itp.
Re: Debata przedwyborcza - luty 2014 - AndrzejSwarzewski - 31.01.2014
Cytat:Tylko cały czas, ale Sarmacja ma nas głęboko w poważaniu.Sarmacja ma prawie cały mikroświat w poważaniu. I prawie cały mikroświat ma nas głęboko w poważaniu. Także nie widzę tutaj niczego zaskakującego.
Cytat: Dlatego zamiast ich najpierw uznać powinniśmy zacząć pracować.Uregulowanie polityki zagranicznej to też prawa. W dodatku to praca u podstaw.
Ja poczyniłem już inne kroki w polityce zagranicznej. Może nie jakieś wielkie, ale w swoim czasie, jeśli coś się uda, to dowiecie się o efektach. No chyba, że w wyniku tych wyborów wylecę z rządu, to wtedy będzie problem.
Co do gospodarki, to się z Tobą zgadzam. Ale czy my będziemy uznawali państwowość tylko państw z dobrą gospodarką?
Re: Debata przedwyborcza - luty 2014 - Jan Kaniewski - 31.01.2014
Cytat:[quote author="Jan Kaniewski"]Tylko cały czas, ale Sarmacja ma nas głęboko w poważaniu.Sarmacja ma prawie cały mikroświat w poważaniu. I prawie cały mikroświat ma nas głęboko w poważaniu. Także nie widzę tutaj niczego zaskakującego.
Cytat: Dlatego zamiast ich najpierw uznać powinniśmy zacząć pracować.Uregulowanie polityki zagranicznej to też prawa. W dodatku to praca u podstaw.
Ja poczyniłem już inne kroki w polityce zagranicznej. Może nie jakieś wielkie, ale w swoim czasie, jeśli coś się uda, to dowiecie się o efektach. No chyba, że w wyniku tych wyborów wylecę z rządu, to wtedy będzie problem.
Co do gospodarki, to się z Tobą zgadzam. Ale czy my będziemy uznawali państwowość tylko państw z dobrą gospodarką?[/quote]
Nie no oczywiście, że będzie uznawać te kraje, które zechcą z nami współpracować.
Re: Debata przedwyborcza - luty 2014 - AndrzejSwarzewski - 31.01.2014
Wysłałem Ci na GG ściśle tajną wiadomość. Przyjmij do wiadomości i zachowaj dla siebie.