+- Forum Republiki Bialeńskiej (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc)
+-- Dział: Władze Republiki Bialeńskiej (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-6.html)
+--- Dział: Parlament Republiki Bialeńskiej (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-41.html)
+---- Dział: Kadencje archiwalne (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-43.html)
+----- Dział: Parlament Republiki Bialeńskiej V Kadencji (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-53.html)
+------ Dział: Parlamentarna Komisja Gospodarcza (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-55.html)
+------ Wątek: System zależności gospodarczych (/thread-614.html)
Re: System zależności gospodarczych - Ronon Dex - 13.04.2014
Cytat:Kamil Maciejewski zaproponował stworzenie BialFOOD. Myślę, że to dobry pomysł i powinniśmy poprzeć Jego pomysł.Tak to dobry pomysł - na początek jedna firma, która w sposób kompleksowy zajmuje się żywnością (rolnictwo, przetwórstwo itd.). Kiedyś - jeżeli system się sprawdzi i będzie dobrze funkcjonował będzie można pokusić się o jakieś rozbudowanie, ale na razie oparłbym kwestię żywności o jedną firmę, której kosztami (procenty się ustali) będzie energia, paliwa i transport. Natomiast obrotem wpływy od obywateli gdy ustalimy ile miesięcznie ŚW obywatel będzie musiał na to przeznaczać.
Re: System zależności gospodarczych - Ronon Dex - 13.04.2014
Wraz z Andrzejem testujemy teraz działanie podmiotów gospodarczych (przy okazji przewozu jego misji na Anatolię) i w systemie, który zaproponowałem wyglądałoby to tak:
Firma BŻM otrzyma 500 ŚW za usługę z tego:
- 250 ŚW trafiłoby na konto spółki paliwowej
- 50 ŚW wpłynęło by na konto portu
- 200 środków wymiany pozostałoby w BŻM z czego 150 byłoby majątkiem firmy np. na inwestycje, a 50 mogłoby zostać wypłacone jako honorarium zarządcy, który musiałby dokonać opisania i zilustrowania wykonania usługi.
- 50 ŚW trafiłoby do skarbu państwa jako podatek.
Spółka Paliwowa
- wpłaciłaby 150 środków wymiany na konto BTM (dostarcza paliwo tankowcami)
- wpłaciłaby 50 środków wymiany na konto Kolei Bialeńskich (za transport wewnętrzny)
- wpłaciłaby 25 środków wymiany na konto skarbu państwa jako podatek
- wypłaciłaby 25 środków wymiany zarządzającemu
Spółki paliwowe i energetyczne jako "pierwotne" nie posiadałyby wpływów na inwestycje - założenie byłoby, że one są istnieją i mają infrastrukturę.
Z Kolei BTM musiałby wpłacić:
- 75 środków wymiany na konto Spółki paliwowe (w tym przypadku można by przyjąć, zasadę że Spółka Paliwowa od razu wypłaca 75 środków wymiany BTM, aby nie robić niepotrzebnej operacji)
- 15 środków wymiany jako opłaty portowe
- 15 środków wymiany na konto skarbu państwa (podatek)
- 45 środków wymiany zostaje w firmie (w tym wynagrodzenia)
Razem państwo otrzymałoby 90 środków wymiany z tytułu podatków od obrotu gospodarczego. I to na początku - bo przecież jeszcze kolej dostała kasę (ale to już drobne rozliczenia zbiorcze by były), spółka zarządzająca portami itd. Podałem tylko główne firmy, które miałyby główny obrót.
Teraz pytanie czy jesteśmy w stanie opanować te wszystkie operacje finansowe? Choć oczywiście większość pracy spoczywałaby na zarządzających/właścicielach firm (ale mają wynagrodzenie - czyli krzywdy by nie mieli), BIW musiałby tylko czuwać nad tym czy wszystko jest OK.
Nie sądzę by przy tej liczbie obywateli byłoby jakoś specjalnie wiele operacji tego typu - zresztą można by ustalić rozliczenia np. miesięczne i wtedy firmy robiłyby przelewy zbiorcze za miesiąc działalności, aby co chwilę nie pisać posta w BIW. Oczywiście jeśli to zbyt złożone to możemy to uprościć - i zmniejszyć przepływ pomiędzy firmami...
No, ale Panie Kaniewski - masz Pan wtedy obrót środkiem wymiany jak się patrzy... a i ranga funkcji szefa BIW idzie w górę jak F-16...
Re: System zależności gospodarczych - Jan Kaniewski - 13.04.2014
Jednak nie możemy popełnić tych błędów gospodarczych, które popełnia się i w realu i w Sarmacji. Bo teraz póki co jest wszystko Ok i może się wydawać, że tak będzie, bo przez pewien czas będzie dobrze. Ale dojdziemy do kolejnego etapu w którym przyjdzie się nam zastanowić i pochylić nad spiralą długu. I wtedy co popełnimy realowy błąd i pozwolimy zadłużać się? Albo może pozwolimy na chomikowanie, albo coś gorszego od dżumy czyli "pracujący środek wymiany"? To nie jest prawidłowa kolej rzeczy. Wykolejenia gospodarki liberałowie tłumaczą właśnie tym co napisałem czyli koleją rzeczy gdzie pęka jakaś bańka spekulacyjna i następuje korekta. I tutaj ich teorie się tak załamują jak teorie fizyków podczas wielkiego wybuchu. Rynek rządzi się swoimi prawidłami, ale to my mamy sprawić żeby był on bezpieczniejszy. To są ludzkie prawa, a nie coś nadnaturalnego.
Re: System zależności gospodarczych - Ronon Dex - 13.04.2014
Cytat:To nie jest prawidłowa kolej rzeczy.No to czego Ty człowieku w końcu chcesz? Bo już kompletnie nie mam pojęcia - znowu zasunąłeś garść sloganów, z których kompletnie nic nie wynika.
Masz jakąś inną propozycję - konkretną? Czekam na Twoją wizję - ale konkretami czyli dokładnie jak wg Ciebie ma ta cała gospodarka funkcjonować... System, przykłady, zasady itd. Czy nie masz może żadnego pomysłu i tak naprawdę Twoje wcześniejsze gardłowanie o ważności gospodarki, o potrzebie inwestowania, o środku wymiany i jego funkcji można sobie wsadzić w buty.
Coś niby chcesz, ale w sumie nie wiadomo co... chociaż Ty to wiesz? Jak nie wiesz to po diabła namawiałeś do zajęcia się gospodarką, przekonywałeś o konieczności "ruszenia" środka wymiany, o ważności tego problemu? A teraz co chwila zasuwasz znowu albo jakieś slogany (nic nie znaczące), albo się obrażasz. Napiszesz wreszcie czego chcesz, jak jest Twoja wizja itd.?
W zasadzie czytając Ciebie to się w ogóle odechciewa robić tutaj cokolwiek w tej materii... szkoda czasu na dyskusję z "Kaczyńskim" v-świata (zero konkretów, same slogany i krytyka wszystkiego co wymyślą inni).
Re: System zależności gospodarczych - Maciej Kamiński - 13.04.2014
Cytat:Firma BŻM otrzyma 500 ŚW za usługę z tego:50 śr.w. za dużo się tu znalazło.
- 250 ŚW trafiłoby na konto spółki paliwowej
- 50 ŚW wpłynęło by na konto portu
- 200 środków wymiany pozostałoby w BŻM z czego 150 byłoby majątkiem firmy np. na inwestycje, a 50 mogłoby zostać wypłacone jako honorarium zarządcy, który musiałby dokonać opisania i zilustrowania wykonania usługi.
- 50 ŚW trafiłoby do skarbu państwa jako podatek.
Podatek wychodzi 10%. Jak na nasze warunki wydaje się odpowiedni.
Cytat:Spółki paliwowe i energetyczne jako "pierwotne" nie posiadałyby wpływów na inwestycje - założenie byłoby, że one są istnieją i mają infrastrukturę.Jestem przeciw. W takich warunkach da się funkcjonować w Bialenii, ale przypominam, że do skolonizowania mamy trzy razy większy ląd i bez inwestycji się nie obejdzie.
Cytat:- 75 środków wymiany na konto Spółki paliwowe (w tym przypadku można by przyjąć, zasadę że Spółka Paliwowa od razu wypłaca 75 środków wymiany BTM, aby nie robić niepotrzebnej operacji)Czyli wypłata saldami? Nie mówię nie, ale łatwo w takich warunkach o błąd.
Cytat:Teraz pytanie czy jesteśmy w stanie opanować te wszystkie operacje finansowe? Choć oczywiście większość pracy spoczywałaby na zarządzających/właścicielach firm (ale mają wynagrodzenie - czyli krzywdy by nie mieli), BIW musiałby tylko czuwać nad tym czy wszystko jest OK.Obawiam się, że niezbędna byłaby rozpiska tego typu dla każdej działalności, żeby było to do końca jasne.
Cytat:Oczywiście jeśli to zbyt złożone to możemy to uprościć - i zmniejszyć przepływ pomiędzy firmami...Inaczej będzie jeszcze gorzej...
Re: System zależności gospodarczych - Ronon Dex - 13.04.2014
Cytat:50 śr.w. za dużo się tu znalazło.Masz rację - walnąłem się - powinno być 150 zamiast 200 (co zmienia i dalsze wyliczenia).
Cytat:Podatek wychodzi 10%. Jak na nasze warunki wydaje się odpowiedni.Tak założyłem 10% podatku i też wydaje mi się to właściwe
Cytat:W sumie zrobiłem tak dla uproszczenia - to można zmienić i spowodować by te firmy również musiały inwestować w rozbudowę czyli zmniejszyć im koszty i pozostawić część (chyba tak samo jak innym 30%) na inwestycje.Cytat:Spółki paliwowe i energetyczne jako "pierwotne" nie posiadałyby wpływów na inwestycje - założenie byłoby, że one są istnieją i mają infrastrukturę.Jestem przeciw. W takich warunkach da się funkcjonować w Bialenii, ale przypominam, że do skolonizowania mamy trzy razy większy ląd i bez inwestycji się nie obejdzie.
Cytat:Masz rację - lepiej robić pełne operacje w jedną i drugą stronę.Cytat:- 75 środków wymiany na konto Spółki paliwowe (w tym przypadku można by przyjąć, zasadę że Spółka Paliwowa od razu wypłaca 75 środków wymiany BTM, aby nie robić niepotrzebnej operacji)Czyli wypłata saldami? Nie mówię nie, ale łatwo w takich warunkach o błąd.
Zresztą nie będzie problemu z ilością operacji bo można po prostu przyjąć zasadę, że firma ma się rozliczyć do za miesiąc, a nie przy każdej operacji. Będzie więc czas by to spokojnie zsumować i policzyć.
Cytat:Tak to był tylko przykład i wstęp do dyskusji czy w ogóle taki system akceptujemy.Cytat:Teraz pytanie czy jesteśmy w stanie opanować te wszystkie operacje finansowe? Choć oczywiście większość pracy spoczywałaby na zarządzających/właścicielach firm (ale mają wynagrodzenie - czyli krzywdy by nie mieli), BIW musiałby tylko czuwać nad tym czy wszystko jest OK.Obawiam się, że niezbędna byłaby rozpiska tego typu dla każdej działalności, żeby było to do końca jasne.
Oczywiście jeżeli ogólne założenia takiego systemu procentowego zyskają aprobatę to zrobię dokładną "rozpiskę" wszystkich planowanych rodzajów działalności - aby nie było żadnych wątpliwości.
Cytat:Czyli rozumiem, że akceptujesz tą propozycję w zarysach (pomimo jej złożoności) - oczywiście po dokonaniu już dokładnego rozpisania ("na czysto" i po przeanalizowaniu jakie finalnie powinny być te procenty) co i jak dla pożądanych rodzajów działalności gospodarczej?Cytat:Oczywiście jeśli to zbyt złożone to możemy to uprościć - i zmniejszyć przepływ pomiędzy firmami...Inaczej będzie jeszcze gorzej...
PS. We wtorek mam chyba strasznie nudny dzień pracy (w zasadzie muszę być i tyle) to siądę i postaram się zrobić dokładny spis tego wszystkiego jako propozycję wraz z uwzględnieniem jeszcze kwestii jednostek budżetowych (Wojsko, Policja itd.).
Re: System zależności gospodarczych - Maciej Kamiński - 13.04.2014
Tak, dobrze rozumiesz, Krzysiu. W tej rozpisce zależności mogę pomóc, jeśli będzie potrzeba.
Re: System zależności gospodarczych - Ronon Dex - 13.04.2014
Cytat:Tak, dobrze rozumiesz, Krzysiu. W tej rozpisce zależności mogę pomóc, jeśli będzie potrzeba.To może zrobimy tak: Postaram się to przyspieszyć i jutro po południu ją zrobić tak jak ja to widzę i tutaj wrzucę. Wtedy sprawdzisz i wniesiesz swoje poprawki lub propozycje zmian, które przedyskutujemy wspólnie. I zmienimy to aby było najlepszym rozwiązaniem - bo bynajmniej za "alfę i omegę" się nie uważam, wprost przeciwnie zabrałem się za to trochę w sposób wymuszony, dając się przekonać do tego, że warto stworzyć naprawdę funkcjonujący system gospodarczy i ekonomiczny. A potem wyszło, że sam z tym trochę zostałem.
Przy czym jako Marszałkowi Parlamentu daje jeszcze jedną sprawę pod rozwagę - czy ze względu na wagę i wpływ jaki to będzie miało praktycznie na każdego obywatela RB nie należałoby się zastanowić czy przyjęcie systemu gospodarczego nie powinno nastąpić wyjątkowo w drodze demokracji bezpośredniej czyli poprzez głosowanie ogółu obywateli naszego kraju?
Re: System zależności gospodarczych - Ronon Dex - 14.04.2014
Proponowany przeze mnie system gospodarczy (zaznaczam proponowany - pod dyskusję i poprawki).
I. Zasada ogólna dla przedsiębiorstw (poza firmą paliwową i energetyczną):
1/ Każde przedsiębiorstwo przeznacza 50% obrotu na koszty działania (na rzecz innych podmiotów)
2/ Każde przedsiębiorstwo płaci do Skarbu Państwa podatek w wysokości 10% obrotu.
3/ W przedsiębiorstwie pozostaje 40% obrotu - na rozwój, inwestycję i zysk właściciela.
4/ Zysk właściciela firmy prywatnej jest sprawą firmy i jej zarządzania, natomiast przedsiębiorstwa państwowe przeznaczają 10% obrotu na wynagrodzenie zarządzającego, zatrzymując 30% na rozwój i inwestycje.
II. Zasada ogólna dla firmy paliwowej i energetycznej:
1/ Firma paliwowa i energetyczna przeznacza 70% obrotu na koszty działania (na rzecz innych podmiotów)
2/ Firma paliwowa i energetyczna płaci do Skarbu Państwa podatek w wysokości 10% obrotu.
3/ W firmach pozostaje 20% obrotu - na rozwój, inwestycję i zysk właściciela.
4/ W przypadku gdy właścicielem firmy paliwowej i energetycznej jest państwo to zarządzający otrzymuje w formie wynagrodzenia 5% obrotu
Komentarz - różnica w kosztach i wynagrodzeniu zarządcy pomiędzy firmami paliwowymi i energetycznymi, a pozostałymi wynika z faktu, że te firmy będą generowały bardzo duże obroty (większość firm musi im płacić), a jednocześnie nie będą miały dużych inwestycji bo przecież nie będziemy wchodzili w budowy linii przesyłowych itd. bo się "zajedziemy".
III. Podział kosztów jest następujący dla poszczególnych rodzajów działalności:
1. Przedsiębiorstwa komunikacyjne:
a/ Linie Lotnicze
30% - do firmy paliwowej
20% - opłaty lotniskowe (do firmy zarządzającej portami lotniczymi)
b/ Kolej
25% - do firmy energetycznej (lokomotywy i zestawy elektryczne)
25% - do firmy paliwowej (lokomotywy i zestawy spalinowe)
c/ Linie żeglugowe
30% - do firmy paliwowej
20% - opłaty portowe (do firmy zarządzającej portami morskimi)
d/ Komunikacja drogowa
30% - do firmy paliwowej
20% - opłaty drogowe (do firmy zarządzającej drogami)
2. Firmy energetyczne i paliwowe
a/ Firma Energetyczne
20% - do firmy paliwowej (paliwa płynne i gaz)
20% - do firmy wydobywczej (węgiel)
20% - do kolei za transport wewnętrzny
10% - do firmy transportu drogowego
b/ Firma Paliwowa
40% - do firmy dostarczającej paliwa i gaz (transport morski)
20% - do kolei za transport wewnętrzny
20% - do firmy transportu drogowego
3. Kopalnie węgla
30% - do firmy energetycznej
20% - do firmy paliwowej
4. Firmy budowlane
20% - do firmy energetycznej
20% - do firmy paliwowej
10% - do firmy transportu drogowego
5. Firma produkcji i obrotu żywnością
20% - do firmy energetycznej
20% - do firmy paliwowej
10% - do firmy transportu drogowego
6. Inne firmy produkcyjne
40% - do firmy energetycznej
10% - do firmy transportu drogowego
6. Firma telekomunikacyjna
30% - do firmy energetycznej
20% - do agencji kosmicznej za eksploatację satelitów telekomunikacyjnych
7. Firmy zarządzające portami lotniczymi i morskimi
20% - do firmy energetycznej
10% - do agencji kosmicznej (systemy GPS)
10% - do biura kartograficznego za produkcję map.
10% - do firmy ochrony (za ochronę obiektów lotnisk i portów)
8. Biuro kartograficzne
20% - do firmy energetycznej
30% - do agencji kosmicznej (za zdjęcia satelitarne)
IV. Koszty obywatela na utrzymanie i podatki:
a/ Kwotowe
- 10 środków wymiany miesięcznie na żywność (firma obrotu żywnością)
- 5 środków wymiany miesięcznie na energię (firma energetyczna)
- 5 środków wymiany miesięcznie na abonament RTV
- 5 środków wymiany miesięcznie na kolejowy transport wewnętrzny (kolej)
- 5 środków wymiany miesięcznie na lotniczy transport wewnętrzny (linie lotnicze)
- 10 środków wymiany miesięcznie dla linii lotniczych za każde obywatelstwo w innej mikronacji (komunikacja w tym państwem)
- 10 środków wymiany miesięcznie - podatek na rzecz skarbu państwa
b/ Procentowe - podatek
- środki na koncie prywatnym do wysokości 1000 środków wymiany nie podlegają opodatkowaniu
- 10% podatku miesięcznie za każdą kwotę ponad 1000 środków wymiany na koncie.
Komentarz: Taki układ ma z jednej strony pozwolić na oszczędzanie i zbieranie pewnej liczby środków wymiany na inwestycje i zakupy droższych artykułów, a z drugiej ma motywować do nieprzetrzymywania nadmiernej ilości środków na koncie.
System powyższy oczywiście jako propozycja - do dalszej dyskusji, do poprawek, ewentualnych uproszczeń. Wrzucam to jako "baza wyjściowa" do dalszych rozważań.
Pozostaje kwestia "budżetówki"...
1. Wojsko będzie musiało otrzymywać jakiś budżet - za który będzie dokonywało zakupów sprzętu (tym samym firmy produkcji lotniczej i zbrojeniowej będą generowały obrót itd.
2. Nie wiem czy podobnie nie zrobić z Policją?
3. Myślę, że wejście w kwestie zużywania przez armię i policję energii, paliw itd. skomplikowałoby i tak dość złożony system. Dałbym sobie z tym spokój i uznał, że budżet armii i policji ma być na sprzęt i na wynagrodzenia. Zresztą wynagrodzenia można utrzymać jak dotychczas z budżetu państwa i nie generować kolejnych operacji finansowych i tak chyba byłby najlepiej.
Głównym pytaniem jest czy poradzimy sobie z opanowaniem takiego systemu - choć samych operacji nie będzie jakaś porażająca liczba, to będzie to wymagało od zarządzających przedsiębiorstwami i właścicieli firm poświęcenia trochę czasu na policzenie i porozliczanie się . Dużą rolą będzie tutaj funkcja szefa BIW, który będzie musiał to wszystko opanować i sprawować nad tym kontrolę.
Taki system na pewno spowodowałbym ruszenie gospodarki, obrót środkiem wymiany itd. - ale jednocześnie wymagałby pewnego zaangażowania wielu osób. I pojawia się pytanie czy naprawdę tego chcą.
PS. Część firm już mamy, ale kilka trzeba by założyć jak firmę transportu drogowego, zarząd portów lotniczych (to akurat zrobię sam bo i tak opracowuję AIP Bialenia to będzie mi najłatwiej), zarząd portów morskich, zarząd dróg itd.
Re: System zależności gospodarczych - Jan Kaniewski - 14.04.2014
Cytat:[quote author="Jan Kaniewski"]To nie jest prawidłowa kolej rzeczy.No to czego Ty człowieku w końcu chcesz? Bo już kompletnie nie mam pojęcia - znowu zasunąłeś garść sloganów, z których kompletnie nic nie wynika.
Masz jakąś inną propozycję - konkretną? Czekam na Twoją wizję - ale konkretami czyli dokładnie jak wg Ciebie ma ta cała gospodarka funkcjonować... System, przykłady, zasady itd. Czy nie masz może żadnego pomysłu i tak naprawdę Twoje wcześniejsze gardłowanie o ważności gospodarki, o potrzebie inwestowania, o środku wymiany i jego funkcji można sobie wsadzić w buty.
Coś niby chcesz, ale w sumie nie wiadomo co... chociaż Ty to wiesz? Jak nie wiesz to po diabła namawiałeś do zajęcia się gospodarką, przekonywałeś o konieczności "ruszenia" środka wymiany, o ważności tego problemu? A teraz co chwila zasuwasz znowu albo jakieś slogany (nic nie znaczące), albo się obrażasz. Napiszesz wreszcie czego chcesz, jak jest Twoja wizja itd.?
W zasadzie czytając Ciebie to się w ogóle odechciewa robić tutaj cokolwiek w tej materii... szkoda czasu na dyskusję z "Kaczyńskim" v-świata (zero konkretów, same slogany i krytyka wszystkiego co wymyślą inni).[/quote]
Ja nie krytykuje tego co teraz robimy, zgadzam się z tym, ale jednocześnie mówię o rzeczach których w przyszłości nie należy robić. Do całego funkcjonowania gospodarki dodałbym środek wymiany oprocentowany ujemnie.
Re: System zależności gospodarczych - Ronon Dex - 14.04.2014
Cytat:Ja nie krytykuje tego co teraz robimy, zgadzam się z tym...Zaiste masz naprawdę ciekawy sposób na wyrażanie aprobaty... :o :o:o
Może jednak musisz trochę popracować na "komunikacją" czyli czytelnością wypowiedzi - bo chwilami to co piszesz nie jest zrozumiałe, dla odbiorcy.
Cytat:...ale jednocześnie mówię o rzeczach których w przyszłości nie należy robić.Problem w tym, że rzucasz ogólniki i slogany - zamiast konkretnie mówić, które rozwiązania zaproponowane uważasz za niebezpieczne, warte skorygowania itd. I jak widzisz tą korektę... w końcu po to powstała ta komisja w celu wspólnego opracowania jakiegoś systemu gospodarczego dla RB.
Poruszasz problem długu - i to jest do przedyskutowania. Można uznać, że w ogóle pożyczka i dług (nie mam tutaj na myśli ruchów pomiędzy osobami indywidualnymi, bo państwu nic do tego) nie jest możliwa czyli możesz kupić tylko to na co masz środki, a można też uznać, że takowa możliwość istnieje i BIW pełniący rolę banku państwowego może pożyczki udzielić jeżeli uzna, że mu (czyli państwu) to się w przyszłości opłaci.
Napisałeś: Albo może pozwolimy na chomikowanie, albo coś gorszego od dżumy czyli "pracujący środek wymiany"?
W kwestii chomikowania jest poniżej, a tego "gorszego od dżumy" czyli "pracującego środka wymiany" kompletnie nie rozumiem? Wyjaśnij dokładnie co masz na myśli, bo jak dotychczas to mi się zdawało, że to właśnie Ty domagałeś się aby środek wymiany "pracował", aby był "inwestowany" i aby nie zalegał bezsensu na kontach - to był przecież cały początek tej dyskusji i tej "rewolucji gospodarczej" nad którą pracujemy.
Cytat:Do całego funkcjonowania gospodarki dodałbym środek wymiany oprocentowany ujemnie.Tylko po co? Z tego co wiem, to chciałbyś tym (nie ukrywam trochę dziwnym zabiegiem) spowodować, aby środek wymiany był inwestowany, a nie zalegał na kontach indywidualnych bezproduktywnie... nie mylę się?
Zauważ, że rozwiązanie, które zaproponowałem (w poprzednim poście) temu zapobiega równie dobrze - a moim zdaniem nawet lepiej. Gromadzenie na koncie do 1000 św jest niejako bezkarne i to było moim celem, ponieważ chcąc coś zbudować większego, kupić coś większego, zrealizować jakąś drogą usługę może zajść sytuacja, która będzie wymagała oszczędzania na to zarobionych środków wymiany. I czemu to utrudniać? Przecież to służy rozwojowi gospodarki, służy zlecaniu firmom dużych zleceń, może z tego powstać nawet kolejna firma (bo w nowym systemie trzeba ją będzie zbudować - a więc za to zapłacić, kupić jej sprzęt itd.).
Natomiast nadmierne "chomikowanie" na kontach "niepracujących" środków wymiany będzie "karane" podatkiem wynoszącym w skali miesiąca 10% kwoty ponad 1000 środków wymiany. Czyli np. mając obecnie ich na koncie powiedzmy 4000, będę musiał coś za nie zrobić by nie zapłacić po wejściu w życie nowego systemu 300 środków wymiany podatku (1000 mam wolne od podatku oraz 3000 do opodatkowania). Jeżeli nie będzie mi się chciało to skorzysta państwo - mając niezły dochód w formie podatku od mojego lenistwa.
Cytat:Ja nie krytykuje tego co teraz robimy, zgadzam się z tym...Wracając do tego zdania - skoro się zgadzasz (nawet jak wyrażasz to trochę w dziwny sposób), choć masz jakieś zastrzeżenia czy poprawki, to rozumiem że jesteś w stanie dalej zajmować się BIW i jesteś w stanie opanować ten system w praktyce, tak aby kierować tymi ruchami finansowymi i je nadzorować. Bo teraz to będzie naprawdę ważna funkcja w państwie (nawet dla stabilności systemu nie łączył bym jej z mianowaniem przez kolejne rządy, a zrobił ją na dłuższy czas jako funkcji mianowanej przez Prezydenta) i będzie wymagała naprawdę pracy w tej materii.
W końcu ja osobiście robię to tylko dlatego, że Ty sam do tego zachęcałeś i przekonywałeś jakie to ważne dla wirtualnego rozwoju RB (gdyby nie to bym sobie spokojnie grzebał w armii i miał co robić - ja nie mam żadnych aspiracji do kierowania czy nawet nadmiernego udziału w gospodarce). To Ty wywołałeś tą całą "burzę" i skłoniłem mnie i innych do zajęcia się tymi sprawami.
Re: System zależności gospodarczych - Maciej Kamiński - 14.04.2014
Zgadzam się, iż tak głęboka przemiana powinna zostać poddana pod głosowanie wszystkich obywateli.
Teraz moje uwagi:
Przede wszystkim zostawiłbym firmom do decyzji własnej, ile procent przeznaczą na jaki rodzaj transportu.
Schemat jest raczej uproszczony, ale tego nie mam co się czepiać.
Podatku nie robiłbym bym od kwoty ponad 1000, tylko po prostu dla każdej >1000. Inaczej będziemy środki wymiany czasami rozbijać na "grosze" - moim zdaniem jest to niepotrzebne.
Za dużo tych uwag nie ma, bo system jest dobry. Jedynie pochylam się raz po raz nad tą żywnością - ale chyba w domyśle "paliwo" ujmiemy po prostu jako surowiec energetyczny, a nie koniecznie tą potoczną benzynę i podobne.
Re: System zależności gospodarczych - Ronon Dex - 14.04.2014
Cytat:Przede wszystkim zostawiłbym firmom do decyzji własnej, ile procent przeznaczą na jaki rodzaj transportu.Myślałem nad tym - ale wtedy należałoby wejść w ceny przewozu itd. - to już nadmiernie skomplikowałoby system. Przecież musielibyśmy wtedy wejść w kwestię opłacalności transportu ładunków koleją czy transportem drogowym, obawiam się że to byłby w warunkach, co by nie mówić fikcyjnych ponad możliwości systemu. W końcu nie będziemy przecież wchodzili w ilości przewożonych surowców, a opieramy się na założeniach uproszczonych. Ponadto musimy to jakoś ruszyć i spowodować jakiś równomierny rozwój - może z czasem gdy system okrzepnie faktycznie będziemy mogli pewne narzucone wartości "poluzować". Starałem się spowodować, aby kolej i transport drogowy miały w miarę podobne możliwości (proporcjonalne dla kosztów - np. zakupywania sprzętu).
Po prostu aby jakoś to ruszyć uznałem, że firmy produkcyjne raczej korzystają z transportu kołowego (bardziej elastyczny), a takie firmy jak paliwowe i energetyczne przewożące surowce niejako masowo raczej opierają się na transporcie kolejowym jako w tym przypadku bardziej opłacalnym.
Natomiast dowolnością będzie już korzystanie z transportu w różnych zagadnieniach indywidualnych firm, organizacji itd. Bo trzeba pamiętać, że system polegać będzie też na tym, że nic nie będzie się brało z niczego - zagospodarowując Anatolię każda firma dla wykonania pracy będzie musiała się tam dostać i tutaj jest wybór czy np. skorzysta z transportu lotniczego (do BLL dodam wkrótce usługi Cargo) czy np. z łączonego morskiego i kolejowego/drogowego (co będzie się wiązało z budową dróg, linii kolejowych oraz lotnisk).
Cytat:Schemat jest raczej uproszczony, ale tego nie mam co się czepiać.Ja się znowu obawiam, że jest nazbyt złożony - w końcu te wszystkie operacje trzeba będzie przeprowadzać na Forum.
Cytat:Podatku nie robiłbym bym od kwoty ponad 1000, tylko po prostu dla każdej >1000. Inaczej będziemy środki wymiany czasami rozbijać na "grosze" - moim zdaniem jest to niepotrzebne.Czyli jeżeli mam 1000 ŚW to nie płacę, a jeśli mam 1100 to płacę 110 podatku? System chyba niekorzystny, bo przecież mogę zbierając na coś drogiego uznać, że korzystne będzie np. zebranie 1500 ŚW i zapłacenie 50 podatku (od tych 500), gdybym miał zapłacić wtedy 150 to byłby to mniej korzystne. Ale korzystne dla państwa oczywiście... :lol: :lol::lol:
Tutaj nie będę się akurat upierał - jeżeli uznacie, że lepszy jest system, że płaci się od całej kwoty gdy stan konta wynosi ponad 1000 to niech i tak będzie.
Cytat:Jedynie pochylam się raz po raz nad tą żywnością - ale chyba w domyśle "paliwo" ujmiemy po prostu jako surowiec energetyczny, a nie koniecznie tą potoczną benzynę i podobne.Tak pod pojęciem "paliwo" rozumiem wszystko - zarówno paliwa płynne, jak i np. gaz oraz wszelkie jego odmiany.
Re: System zależności gospodarczych - Maciej Kamiński - 14.04.2014
No to odpuszczam z pomysłem na całkiem dowolne wybieranie sobie transportu przez firmy.
Cytat:Tutaj nie będę się akurat upierał - jeżeli uznacie, że lepszy jest system, że płaci się od całej kwoty gdy stan konta wynosi ponad 1000 to niech i tak będzie.Rozbijemy referendum na kilka pytań. :wink: :wink::wink:
Z resztą jesteśmy raczej zgodni.
Czy ktoś inny ma jakieś zastrzeżenia?
Re: System zależności gospodarczych - Ronon Dex - 14.04.2014
Cytat:Czy ktoś inny ma jakieś zastrzeżenia?Warto by się jeszcze wypowiedział OutiesPL - w końcu był orędownikiem systemu zależności firm, a i zdanie Prezydenta by się przydało...
Re: System zależności gospodarczych - Konstanty Jerzy Michalski - 14.04.2014
Cytat:[quote author="Lehrabia"]Czy ktoś inny ma jakieś zastrzeżenia?Warto by się jeszcze wypowiedział OutiesPL - w końcu był orędownikiem systemu zależności firm, a i zdanie Prezydenta by się przydało...[/quote]
Tylko powinniśmy potem wprowadzać nowe rodzaje firm. Jak dla mnie wszystko spoko. Jak rozumiem wszelakie inwestycje i spółki z kimś, udziały w firmach, fuzje, nie są zakazane?
Re: System zależności gospodarczych - Ronon Dex - 14.04.2014
Cytat:Tylko powinniśmy potem wprowadzać nowe rodzaje firm.Tak z czasem będziemy to rozwijać. Na razie jednak trzeba będzie stworzyć kilka firm, których na razie nie ma, a będą potrzebne:
- Firma zarządzająca portami lotniczymi (tą założę sam, bo prowadząc AIP Bialenia w zasadzie i tak zarządzałem lotniskami, tylko bez działalności gospodarczej)
- Firma zarządzające portami morskimi
- Firma zarządzająca drogami
- Firma transportu samochodowego
- Jakaś firma produkująca samochody
- Trzeba założyć też kopalnię węgla
- Przede wszystkim ktoś musiałby się zająć założeniem firmy energetycznej - bo to będzie ważne ogniwo naszej gospodarki, wręcz podstawowe.
Trzeba do zasad dopisać chyba jeden punkt:
V. W przypadku tworzenia przedsiębiorstw nie ujętych spisem - procentowy udział kosztów ustala każdorazowo BIW.
Cytat:Jak rozumiem wszelakie inwestycje i spółki z kimś, udziały w firmach, fuzje, nie są zakazane?Jak dla mnie OK - w każdym razie jeśli chodzi o firmy prywatne, z państwowymi takie decyzje będą musiały chyba przejść przez rząd.
Re: System zależności gospodarczych - Jan Kaniewski - 15.04.2014
Cytat:Tylko powinniśmy potem wprowadzać nowe rodzaje firm. Jak dla mnie wszystko spoko. Jak rozumiem wszelakie inwestycje i spółki z kimś, udziały w firmach, fuzje, nie są zakazane?
No to zbliżyliśmy się do tego, co niedopuszczalne. Akcje w firmach? Toż to spekulantyzm, który należy odesłać tam gdzie jego miejsce czyli do lamusa historii! Ja też jestem człowiekiem, też mam swoje poglądy i jeśli coś będzie sprzeczne z moim sumieniem to jestem gotów wziąć teczkę i odejść ze służby państwowej. Jeśli ktoś chce mnie "wpasować" w zgniły system to na pewno trafił na niewłaściwą osobę.
Re: System zależności gospodarczych - Konstanty Jerzy Michalski - 15.04.2014
Cytat:[quote author="OutiesPL"]
Tylko powinniśmy potem wprowadzać nowe rodzaje firm. Jak dla mnie wszystko spoko. Jak rozumiem wszelakie inwestycje i spółki z kimś, udziały w firmach, fuzje, nie są zakazane?
No to zbliżyliśmy się do tego, co niedopuszczalne. Akcje w firmach? Toż to spekulantyzm, który należy odesłać tam gdzie jego miejsce czyli do lamusa historii! Ja też jestem człowiekiem, też mam swoje poglądy i jeśli coś będzie sprzeczne z moim sumieniem to jestem gotów wziąć teczkę i odejść ze służby państwowej. Jeśli ktoś chce mnie "wpasować" w zgniły system to na pewno trafił na niewłaściwą osobę.[/quote]
Mój drogi panie. Jeśli tak, to dzielenie się zyskami jest nie dopuszczalne? Przecież nikt nie mówił o kupowaniu akcji. Ja dałem tylko na firmę Bial-Food, 200 św. na wkład początkowy, dostaje 30 % zysków które trafiają do właściciela. Nikt nie mówi tu o sprzedawaniu ich! Trzeba by było zrobić dożywotnie udziały w firmie, ze wpłaceniem wkładu początkowego na firmę, i gdy z nich rezygnujemy, to za darmo 100% swoich akcji oddajemy właścicielowi. To chyba nie jest spekulacja.
Re: System zależności gospodarczych - Jan Kaniewski - 15.04.2014
No chyba, że tak.