+- Forum Republiki Bialeńskiej (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc)
+-- Dział: Kultura i społeczeństwo (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-4.html)
+--- Dział: Plac Zielony (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-66.html)
+--- Wątek: Pakt Swarzewski-Smirnoff (/thread-1398.html)
Pakt Swarzewski-Smirnoff - Alberto Carlos de Médici y Zep - 10.08.2014
W dniu dzisiejszym w stolicy Brodrii Sankt Mikhailovie odbyły się rozmowy pomiędzy Prezydentem Republiki Bialeńskiej Andrzejem Swarzewskiego a Prezydentem Federacji Brodryjskiej Dmitrijem Smirnoffem oraz Fiodorem Dostojewskiem. Owocem wielogodzinnych rozmów jest niniejsze porozumienie.
Cytat:My, zwaśnione Narody Bialeński i Brodryjski, bacząc na stosunki jakie łączyły nas w przeszłości oraz dążąc do naprawy błędów minionych miesięcy oraz zakończenia niekorzystne dla obu krajów waśni
Postanawiamy że:
1. Traktat o nawiązaniu stosunków dyplomatycznych pomiędzy Federacją Brodryjską a Republiką Bialeńską zostanie podtrzymany przez obie Strony. Prezydent Republiki Bialeńskiej nie pozwoli by weszła w życie uchwała o likwidacji traktatu Federacja Brodyjska-Republika Bialeńska.
2. Obie Strony dążyć będą do zachowania pozytywnych relacji pomiędzy Narodem Bialeńskim i Brodryjskim.
3. Obecne rządy obu Stron, dążyć będą do ucinania w zarodku wszystkie dążenia do pogorszenia stosunków pomiędzy Federacją Brodryjską a Republiką Bialeńską, które wystąpią na szczeblu rządowym.
4. Strona Brodryjska przywróci obywatelstwo wszystkim mieszkańcom Republiki Bialeńskiej, którym zostało ono zabrane oraz zapewni swobodę poruszania się każdemu mieszkańcowi tejże Republiki po swym terytorium.
Porozumienie zawarte zostało w mieście stołecznym Sankt Mikhailov dnia 10 sierpnia 2014 roku.
Odp: Pakt Swarzewski-Smirnoff - AndrzejSwarzewski - 10.08.2014
Oczywiście potwierdzam.
Bialenia i Brodria są naturalnymi przyjaciółmi, dlatego powinniśmy dbać o nasze stosunki. Zgodnie z prawem, zawetuję uchwałę o likwidacji traktatu. Myślę, że to nie jest duża cena za przywrócenie Bialeńczykom brodryjskich obywatelstw i swobodę wypowiedzi również dla nie-obywateli.
Równocześnie informuję, że przez te dwa tygodnie pozostającej mi kadencji, zgodnie z punktem trzecim Paktu będę ucinać dążenia do pogorszenia stosunków na szczeblu rządowym poprzez zdymisjonowanie.
Odp: Pakt Swarzewski-Smirnoff - Feliks Spirkin - 10.08.2014
To mały krok dla naszych państw, ale wielki dla Nordaty.
Odp: Pakt Swarzewski-Smirnoff - Hewret von Thorn - 11.08.2014
Ministerstwo Propagandy nie uznaje tego paktu.
Odp: Pakt Swarzewski-Smirnoff - Ronon Dex - 11.08.2014
Ponieważ złożyłem dymisję z funkcji Ministra Obrony Narodowej czyli nie jestem już członkiem rządu to mogę wypowiadać się swobodnie jako obywatel i parlamentarzysta, a nie jako "szczebel rządowy".
Po pierwsze pomimo, że nowa Konstytucja (za którą zresztą głosowałem) daje Prezydentowi prawo wetowania ustaw to korzystanie z takiego prawa powinien on wykorzystywać bardzo ostrożnie i w sposób wyważony - bo w takich przypadkach działa on jednak wbrew woli narodu, który wybrał swoich przedstawicieli.
O ile można zrozumieć taką sytuacje gdy wykorzystuje swoje prawo w przypadkach decyzji kontrowersyjnych, które przechodzą minimalną ilością głosów i które Prezydent może uważać za przyjęte niekoniecznie zgodnie ze zdaniem społeczeństwa - to w sytuacji gdy ustawa przechodzi w Parlamencie bez głosów sprzeciwu, a popierają ją posłowie obu funkcjonujących w parlamencie partii to należałoby się nad taką decyzją trzy razy zastanowić. A decyzja o zerwaniu stosunków dyplomatycznych przeszła bez głosów sprzeciwu, były tylko dwa głosy wstrzymujące się (w tym rzeczonego Prezydenta), które to nie są głosami sprzeciwu - a tylko głosami niezdecydowania lub częściej są wyrazem braku zainteresowania daną tematyką. Prezydent więc postawił swoje zdanie i jak widać jakieś "zakulisowe" rozgrywki (rozmowy, o których nic nie wiedział nawet rząd) - przeciw zdaniu demokratycznie wybranego Parlamentu czyli wbrew zdaniu większości obywateli państwa.
Sprawa druga i już konkretnie dotycząca samej decyzji Prezydenta... Człowiek ma prawo do popełniania błędów, ale niewyciąganie z nich wniosków jest już niezbyt dobrym świadectwem. Kontakty z Brodrią i Nordatą nie przyniosły nam w zasadzie niczego dobrego - przyniosły w zasadzie same problemy. To niezrozumiałym dla mnie jest ponowne "wchodzenie do tej samej rzeki" - szczególnie, że chyba nic się w FB nie zmieniło. Tam dalej pierwsze skrzypce grają Grutin i Aykm (formalnie czy nie - bez znaczenia) czyli ludzie działający m.in. przeciwko naszemu krajowi na forum międzynarodowym... fakt, że Grutin robi za pomocą klonów (tutaj bardziej wierzę dowodom naszego Admina niż opowieściom o kolegach korzystających z jednego komputera), bo sam ogłosił swoją śmierć jest akurat bez znaczenia - a raczej ma znaczenie tylko "in minus".
Nic więc się w FB nie zmieniło by uważać, że kolejna próba utrzymania jakiś stosunków na siłę miałaby mieć pozytywne skutki dla Republiki Bialeńskiej. Decyzja Prezydenta o postąpieniu wbrew woli Parlamentu, a więc wbrew woli większości obywateli pozostaje dla mnie niezrozumiałą i mocno kontrowersyjną. Oświadczam więc, że nie zamierzam przykładać do tego ręki i nie zamierzam traktować FB za "państwo przyjazne" RB (co nie oznacza, że będę wzorem niektórych tam właził i mieszał, bo nie mam takiego zwyczaju - a to że będę ich całkowicie ignorował). Jeżeli konsekwencją ma być rezygnacja z jakichkolwiek funkcji rządowych (jak obecnie z MON) to trudno... w razie czego innych funkcji państwowych również mogę się zrzec (armia, firmy państwowe) jeżeli zajdzie taka potrzeba czyli wystąpi "konflikt sumienia" czy konflikt interesów.
Odp: Pakt Swarzewski-Smirnoff - Maciej Kamiński - 11.08.2014
Dzięki, że się Pan stara, Panie Dostojewski, ale próba naprawy popełnionych po raz enty błędów (popełnionych, dodajmy, przez tych samych ludzi co wcześniej) jest moim zdaniem bezcelowa.
A teraz, od siebie powiem - a nie mówiłem, że parlamentaryzm jest lepszy? Jakieś zakulisowe gierki mnie szczerze rozczarowały. No chyba, że Andrzej upewnia się, że przegra przyszłe wybory.
Aha, MSZ też jak widzę jest przeciw temu traktatowi.
Ten punkt "prezydent nie pozwoli" to chyba jakaś kpina, ba, wręcz naruszenie suwerenności (w sumie dążenie do dobrych relacji też jest kontrowersyjne)! Nie zdziwię się, jeśli zmotywuje to Parlament do zebrania 6 głosów przeciwko wetu.
Jedynie punkt 4 popieram, chociaż w ogóle pozbawienia obywatelstwa nie powinno nastąpić, a Prezydent nie powinien musieć interweniować w tej sprawie.
Deklaracja o dymisjonowaniu niepochlebnych (czyli chyba każdego poza nieaktywnym Radziwiłem) to żart, prawda...?
To jest wielki krok, ale w tył.
Odp: Pakt Swarzewski-Smirnoff - Ronon Dex - 11.08.2014
(11.08.2014, 10:08:00)Maciej Kamiński link napisał(a): A teraz, od siebie powiem - a nie mówiłem, że parlamentaryzm jest lepszy? Jakieś zakulisowe gierki mnie szczerze rozczarowały. No chyba, że Andrzej upewnia się, że przegra przyszłe wybory.
No cóż, albo ostatnie Twoje zdanie jest właściwą diagnozą, albo... po prostu systemu "prezydenckiego" też trzeba się nauczyć, nie jest on tożsamy z władzą absolutną. monarchią bez tytułowanego monarchy czy brakiem parlamentaryzmu, a tylko daje większe uprawnienia Prezydentowi. Tego jak je wykorzystywać i kiedy musi się on nauczyć... Chciałbym wierzyć, że takie potraktowanie zdania parlamentu (przypominam - podjętego bez głosu sprzeciwu), a tym samym tych, którzy parlamentarzystów wybrali to po prostu "pierwsze koty za płoty" nowego systemu. I po przemyśleniu przyjdzie refleksja - bo na razie to w zasadzie rząd RB na skutek tego działania przestał istnieć (i to na skutek całkowicie niezależnych decyzji jego członków).
Odp: Pakt Swarzewski-Smirnoff - AndrzejSwarzewski - 11.08.2014
Zdawałem sobie sprawę z faktu, że Pakt ten będzie mocno kontrowersyjny, jednakże moim zdaniem warto nawet przegrać te wybory za cenę uwolnienia Bialeńczyków w Brodrii.
Podstawowym celem naszej polityki zagranicznej jest dbanie o Bialeńczyków poza granicami kraju i ja ten cel realizuję.
Dymisji MON nie rozumiem, bowiem nigdzie nie zabroniłem wyrażania swoich opinii przez ministrów. Zachęcam Premiera do nieprzyjęcia dymisji i MON do zmiany zdania. Chyba, że jest to część przedwyborczej kampanii Jednej Bialenii..
Odp: Pakt Swarzewski-Smirnoff - Maciej Kamiński - 11.08.2014
Cytat:Zdawałem sobie sprawę z faktu, że Pakt ten będzie mocno kontrowersyjny, jednakże moim zdaniem warto nawet przegrać te wybory za cenę uwolnienia Bialeńczyków w Brodrii....Co?
Cytat:Podstawowym celem naszej polityki zagranicznej jest dbanie o Bialeńczyków poza granicami kraju i ja ten cel realizuję....Co?
Cytat:Dymisji MON nie rozumiem, bowiem nigdzie nie zabroniłem wyrażania swoich opinii przez ministrów. Zachęcam Premiera do nieprzyjęcia dymisji i MON do zmiany zdania. Chyba, że jest to część przedwyborczej kampanii Jednej Bialenii..Wpierw to nie przyjmij dymisji Premiera.
Odp: Pakt Swarzewski-Smirnoff - Ronon Dex - 11.08.2014
(11.08.2014, 10:20:27)Conducator Swarzewski link napisał(a): Chyba, że jest to część przedwyborczej kampanii Jednej Bialenii..Tym zdaniem to w zasadzie mnie obrażasz - tylko nie wiem dlaczego to robisz? W tym temacie, który sam założyłeś wypowiedziałem się jasno kiedy rozpocznę swoją kampanię wyborczą - masz jakieś powody by uznawać, że kłamałem czy mam zwyczaj to robić?
Odp: Pakt Swarzewski-Smirnoff - AndrzejSwarzewski - 11.08.2014
Dzięki Paktowi Swarzewski-Smirnoff uwolniony zostanie Konstanty i Heinrich, i to bez żadnego niepotrzebnego przepraszania, czego plany pojawiały się w trakcie debat nad treścią porozumienia. I weto, a przez to spadek poparcia dla mnie, jest niewielką cenę za respektowanie praw Bialeńczyków.
Nie rozumiem tylko dymisji ministra Michalskiego, który najwięcej na tym Pakcie zyskał i wcześniej odnosił się do niego pozytywnie. Liczę, że zmieni zdanie.
Dymisję premiera przyjąłem, ponieważ on rzeczywiście wykazywał niewielką aktywność. W prawdzie nie było to jego winą, ale jednak.
(11.08.2014, 10:29:06)Krzysztof Razorblade link napisał(a): Tym zdaniem to w zasadzie mnie obrażasz - tylko nie wiem dlaczego to robisz? W tym temacie, który sam założyłeś wypowiedziałem się jasno kiedy rozpocznę swoją kampanię wyborczą - masz jakieś powody by uznawać, że kłamałem czy mam zwyczaj to robić?Zgodna rezygnacja jednobialeńskiej części rządu wydaje się nie być przypadkiem, szczególnie niecałe dwa tygodnie przed końcem kadencji.
Odp: Pakt Swarzewski-Smirnoff - Maciej Kamiński - 11.08.2014
Cytat:Dzięki Paktowi Swarzewski-Smirnoff uwolniony zostanie Konstanty i Heinrich, i to bez żadnego niepotrzebnego przepraszania, czego plany pojawiały się w trakcie debat nad treścią porozumienia. I weto, a przez to spadek poparcia dla mnie, jest niewielką cenę za respektowanie praw Bialeńczyków.Jak w jakiejś Parlandii czy innej Gazosławii kogoś z naszych zbanują, to też pognasz tam żebrać o łaskę? Bez przesady. Zwłaszcza, że w Brodrii nie banują klonów (czyje by to klony nie były).
Cytat:Zgodna rezygnacja jednobialeńskiej części rządu wydaje się nie być przypadkiem, szczególnie niecałe dwa tygodnie przed końcem kadencji.Fajna teoria spiskowa, ale strona jednobialeńska temu zaprzeczyła.
Odp: Pakt Swarzewski-Smirnoff - Ronon Dex - 11.08.2014
(11.08.2014, 10:34:16)Conducator Swarzewski link napisał(a): [quote author=Krzysztof Razorblade link=topic=1473.msg13712#msg13712 date=1407745746]Zgodna rezygnacja jednobialeńskiej części rządu wydaje się nie być przypadkiem, szczególnie niecałe dwa tygodnie przed końcem kadencji.[/quote]
Tym zdaniem to w zasadzie mnie obrażasz - tylko nie wiem dlaczego to robisz? W tym temacie, który sam założyłeś wypowiedziałem się jasno kiedy rozpocznę swoją kampanię wyborczą - masz jakieś powody by uznawać, że kłamałem czy mam zwyczaj to robić?
Czyli jednak uważasz, że kłamię i spiskuję - bo po pierwsze sam wiesz, że nikogo oprócz nas dwóch na Forum nie było wczoraj, a w zasadzie dzisiaj w nocy, kiedy to złożyłem dymisję. Doskonale też wiesz, że żadnych komunikatorów nie używam i nie mam - bo sam kiedyś chciałeś ze mną rozmawiać via GG czy czegoś podobnego i takiej możliwości nie było. Do tego mogłeś przeczytać moją odpowiedź na post Macieja... gdzie oświadczyłem, że jest to moja osobista decyzja podjęta bez konsultacji z innymi członkami rządu. Czyli uważasz, że było ono nieprawdziwe - a ja jestem w takim razie wg Ciebie kłamcą i spiskowcem.
Czy w takiej sytuacji dalsza współpraca między nami jest w ogóle możliwa?
Odp: Pakt Swarzewski-Smirnoff - AndrzejSwarzewski - 11.08.2014
Cytat:Czy w takiej sytuacji dalsza współpraca między nami jest w ogóle możliwa?Oczywiście. Nie uważam Cię za kłamcę, ani spiskowca. Przepraszam za podejrzenia, rzeczywiście pośpieszyłem się z tym.
Natomiast współpraca jest możliwa zawsze, a obecna sytuacja w żaden sposób w tym nie przeszkadza. Zachęcam do wycofania dymisji i dokończenie kadencji w tzw. rządzie ogórkowym.
Cytat:Jak w jakiejś Parlandii czy innej Gazosławii kogoś z naszych zbanują, to też pognasz tam żebrać o łaskę? Bez przesady. Zwłaszcza, że w Brodrii nie banują klonów (czyje by to klony nie były).Nigdzie nie pognałem żebrać o łaskę i wypraszam to sobie. Zostałem zaproszony na rozmowy do Brodrii i z chęcią ją przyjąłem. Mam w zwyczaju dotrzymywanie słowa, a w programie Frontu Odnowy Rewolucji- Naszej Demokracji napisaliśmy "Stawiamy sobie za pierwszy cel zawarcie kompromisu z Brodrią." I ja tego dotrzymałem.
Odp: Pakt Swarzewski-Smirnoff - Maciej Kamiński - 11.08.2014
Cytat:Nigdzie nie pognałem żebrać o łaskę i wypraszam to sobie.Ale to tak wygląda. Zawierać dziwaczne pakty z państwem, które zrobiło po raz kolejny to samo, tylko po to, żeby dwie osoby od nas mogły się tam wypowiadać? I to w dodatku w sytuacji, kiedy jedna i tak to robi za pomocą klona.
Cytat:w programie Frontu Odnowy Rewolucji- Naszej Demokracji napisaliśmy "Stawiamy sobie za pierwszy cel zawarcie kompromisu z Brodrią."I to ma być kompromis? Takich "kompromisów" nie zawieraliśmy w o wiele chudszych niż obecnie miesiącach z NUPIA, kiedy słusznie nam wyrzucali opóźnienie z realizacją traktatu.
Odp: Pakt Swarzewski-Smirnoff - AndrzejSwarzewski - 11.08.2014
Cytat:Ale to tak wygląda. Zawierać dziwaczne pakty z państwem, które zrobiło po raz kolejny to samo, tylko po to, żeby dwie osoby od nas mogły się tam wypowiadać?Nie jakieś tam dwie osoby, tylko Minister Spraw Zagranicznych oraz Minister Propagandy. Są to osoby nas reprezentujące. Uwolnienie ich umożliwi reprezentowanie całego naszego kraju w Brodrii i to jest cel za który warto stracić poparcie.
Cytat:I to ma być kompromis? Takich "kompromisów" nie zawieraliśmy w o wiele chudszych niż obecnie miesiącach z NUPIA, kiedy słusznie nam wyrzucali opóźnienie z realizacją traktatu.Co jest niewłaściwego w tym kompromisie?
Odp: Pakt Swarzewski-Smirnoff - Maciej Kamiński - 11.08.2014
Cytat:Nie jakieś tam dwie osoby, tylko Minister Spraw Zagranicznych oraz Minister Propagandy. Są to osoby nas reprezentujące. Uwolnienie ich umożliwi reprezentowanie całego naszego kraju w Brodrii i to jest cel za który warto stracić poparcie.Minister Propagandy jest przeciwko traktatowi, a MSZ i tak się tam wypowiada.
Cytat:Co jest niewłaściwego w tym kompromisie?Pierwszy i trzeci punkt.
Odp: Pakt Swarzewski-Smirnoff - AndrzejSwarzewski - 11.08.2014
Cytat:Minister Propagandy jest przeciwko traktatowi, a MSZ i tak się tam wypowiada.Jan Brodriak nie jest MSZ i nie może się wypowiadać w imieniu Ministerstwa Spraw Zagranicznych Republiki Bialeńskiej. Jest różnica pomiędzy naszym ministrem, a jego klonem.
Cytat:Pierwszy i trzeci punkt.Kompromis polega na tym, że obie strony coś od siebie dają. Natomiast punkt trzeci dotyczy także rządu Federacji Brodryjskiej. Nie sądzę, żeby tam robione z tego aż takie problemy.
Odp: Pakt Swarzewski-Smirnoff - Ronon Dex - 11.08.2014
(11.08.2014, 11:02:03)Maciej Kamiński link napisał(a):A Minister Spraw Zagranicznych jest posłem-wnioskodawcą uchwały prowadzącej do zerwania stosunków dyplomatycznych z FB - którą w związku z zawarciem tego kontrowersyjnego traktatu zawetowałeś.Cytat:Nie jakieś tam dwie osoby, tylko Minister Spraw Zagranicznych oraz Minister Propagandy. Są to osoby nas reprezentujące. Uwolnienie ich umożliwi reprezentowanie całego naszego kraju w Brodrii i to jest cel za który warto stracić poparcie.Minister Propagandy jest przeciwko traktatowi...
Odp: Pakt Swarzewski-Smirnoff - Maciej Kamiński - 11.08.2014
Cytat:Jan Brodriak nie jest MSZ i nie może się wypowiadać w imieniu Ministerstwa Spraw Zagranicznych Republiki Bialeńskiej. Jest różnica pomiędzy naszym ministrem, a jego klonem.Cóż, w takim razie... ban oznacza niechęć do rozmów z nim. A jeśli Brodria chce kompromisu, to powinna na starcie cofnąć bany.
Cytat:Kompromis polega na tym, że obie strony coś od siebie dają. Natomiast punkt trzeci dotyczy także rządu Federacji Brodryjskiej. Nie sądzę, żeby tam robione z tego aż takie problemy.Oddawanie części działań naszego aparatu decyzyjnego nie jest kompromisem. Przy braku chętnych na ambasadora w NUPIA (ówcześnie jedynym pewnym sojuszniku) na notę potępiającą, która chciała przymuszania do czegoś, zareagowałeś określeniem jej jako "oburzającej" (czy tam "haniebnej", nie sprawdzę, bo awaryjne forum nam siadło).