+- Forum Republiki Bialeńskiej (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc)
+-- Dział: Gospodarka (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-7.html)
+--- Dział: Spółki państwowe (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-305.html)
+---- Dział: Bialeńska Spółka Zbrojeniowa (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-293.html)
+---- Wątek: Broń strzelecka - koncepcje rozwoju [R&R] (/thread-1700.html)
Broń strzelecka - koncepcje rozwoju [R&R] - Michael Redwitz - 06.10.2014
Zakładam temat roboczy.
Jakieś koncepcje i pomysły na produkcję strzeladeł dla armii i odbiorców cywilnych? 7,62x39 czy 5,56x45?
Odp: Broń strzelecka - koncepcje rozwoju - Ronon Dex - 06.10.2014
No wiesz... Michał - w wirtualnym świecie nie musimy się trzymać standaryzacji z reala, możemy przedyskutować "idealną broń indywidualną", a potem pewnie zespołową bez oglądania się na uwarunkowania ekonomiczne z reala.
W zasadzie możemy przedyskutować ten "ideał" bez oglądania się na warunki ekonomiczno-polityczne reala... to komfortowa sytuacja... co o tym myślisz? Możemy się skupić tylko na warunkach użytkowych, balistyce itd. Real i jego polityka oraz ekonomia tutaj nie istnieje...W sumie to jest doskonały pomysł na dysputę o broni i nie tylko.
Odp: Broń strzelecka - koncepcje rozwoju - Michael Redwitz - 06.10.2014
Czyli pełen wypas. Od czego zaczniemy? Od jakiejś realowej amunicji, czy odwrotnie najpierw broń a później kulki? Podstawa to chyba kbk automatyczny (na początek).
Odp: Broń strzelecka - koncepcje rozwoju - Ronon Dex - 06.10.2014
Chyba na początek warto zacząć od amunicji - tej "idealnej", bo broń jest w tym momencie kwestią wtórną... Dobór amunicji, a potem dysputa jaką broń do niej najlepiej zrobić.
Odp: Broń strzelecka - koncepcje rozwoju - Michael Redwitz - 06.10.2014
Czyli amunicja. Szybki pocisk, płaski tor lotu, dobra przebijalność osłon a przy tym masa naboju mniejsza od 7,62x39. Istnieje coś takiego?
Odp: Broń strzelecka - koncepcje rozwoju - Ronon Dex - 06.10.2014
(06.10.2014, 22:56:21)Michael Redwitz link napisał(a): Istnieje coś takiego?W wirtualu nie musi istnieć... tutaj możemy się nie oglądać na real i jego problemy polityczno-ekonomiczne. Można sobie opracować optymalny nabój, nie będąc obciążonym problemami reala.
1. Broń krótka:
Tutaj moim zdaniem ideałem byłby nabój o kalibrze 9,5-10mm i prędkości początkowej około 350 m/s, przy masie naboju ok. 11g, co da energię na wylocie około 670J czyli coś pośredniego pomiędzy 9mmx 19, a .357 Magnum. Przy tym zachowując średnicę naboju taką, że będzie można użyć magazynków dwurzędowych i zachować odrzut broni o masie około 0.9-1kg w granicach rozsądku.
2. Karabinek i karabinek maszynowy:
Kaliber pomiędzy 6,5-7mm, masa pocisku 6-8g i prędkość początkowa około 800-850m/s - co daje energię na wylocie około 2200-2600J i dość dobrą balistykę.
3. Karabin maszynowy i karabin wyborowy:
Kaliber około 8mm, masa pocisku około 14-15g oraz prędkość początkowa w okolicy 850m/s czyli energia na wylocie jakieś 5200J - co da dobrą skuteczność na odległościach do 1500m.
Eliminuje się, potrzebę "małego" naboju wielkokalibrowego do karabinu wyborowego oraz powoduje, ze ukm i lżejszy wkm się trochę zlewają w jedno, ale jest przecież dobry kbkm z nabojem skutecznym do około 800m.
4. Nabój wielkokalibrowy:
Kaliber około 15mm, masa pocisku około 70g i prędkość początkowa około 980m/s czyli energia w granicach 33-34 tys. J oraz skuteczność do 2000m.
Odp: Broń strzelecka - koncepcje rozwoju - Michael Redwitz - 07.10.2014
Ciężko mi się odnieść do Twojego posta bez posiłkowania się realowymi przykładami.
Pistolet: widziałbym coś co działa i jest zbudowane jak G17. Tylko, że wadą takiego rozwiązania byłaby mała masa, co przy zastosowaniu dość silnej amunicji (w typie .357) może być wadą w pistolecie wojskowym, choć pewnie jeszcze do zaakceptowania patrząc na jaką amunicję chodzą G. I tu pewnie napiszesz o pistoletach tylko i wyłącznie z żelaza.
Kbk i ukm: odprowadzenie gazów przez boczny otwór w lufie i zamek ryglowany przez obrot. Moim zdaniem ma być prosto, bez żadnych skomplikowanych elementów, sprężynek i popychaczy. Tu zatrzymałem się pewnie w epoce AK, ale chodzi mi o koncepcję a nie powielanie wad kałacha, a szczególnie kombinowania z modernizacjami mającymi na celu poprawienie ergonomii i montażu dodatków.
Odp: Broń strzelecka - koncepcje rozwoju - Ronon Dex - 07.10.2014
(07.10.2014, 00:01:47)Michael Redwitz link napisał(a): Ciężko mi się odnieść do Twojego posta bez posiłkowania się realowymi przykładami.No właśnie wirtual daje możliwość oderwać się do obciążeń reala... nie musisz myśleć kategoriami standaryzacji i popularności amunicji, która jest niekoniecznie optymalna - a jej zastosowanie i rozpowszechnienie to wynik realowej historii broni. W wirtualu jej nie ma - można myśleć kategoriami optymalizacji, bez obciążeń.
(07.10.2014, 00:01:47)Michael Redwitz link napisał(a): Pistolet: widziałbym coś co działa i jest zbudowane jak G17. Tylko, że wadą takiego rozwiązania byłaby mała masa, co przy zastosowaniu dość silnej amunicji (w typie .357) może być wadą w pistolecie wojskowym, choć pewnie jeszcze do zaakceptowania patrząc na jaką amunicję chodzą G. I tu pewnie napiszesz o pistoletach tylko i wyłącznie z żelaza.Nie proponuje amunicji energetycznej jak .357 Magnum (przy 8-gramowych pociskach energia rzędu 780-960J, przy 10g ponad 1000J z lufy 4"), tylko coś pośredniego pomiędzy 9mm Para, a .357 Magnum czyli coś zbliżone do 40 SW lub 10mm Auto. Jeśli chcesz coś w typie Glocka to masz Glocka 20 na 10mm Auto lub Glocka 22 na 40 SW - cały czas z dwurzędowym magazynkiem o pojemności 15 naboi... niby mniej niż 17 naboi, ale jeszcze w optymalnym zakresie pojemności.
Odp: Broń strzelecka - koncepcje rozwoju - Michael Redwitz - 07.10.2014
Coś w typie G, który ujął mnie odpornością na trudy służby i masą, która nie jest uciążliwa przy noszeniu, bo przecież nie chcemy obciążać naszych żołnierzy, którzy mają jeszcze kbk i oporzadzenie.
Odp: Broń strzelecka - koncepcje rozwoju - Ronon Dex - 07.10.2014
W zasadzie tak... Pistolet o odporności i niezawodności Glocka, o masie około 700g bez amunicji z magazynkiem na 15 nabojów. Przy przewidywanej masie naboju w okolicach 16-17g masa broni z załadowanym magazynkiem wyniesie około 1kg. Przy energii wylotowej 660-680J (20-25% większej od 9mm x 19) jest to jeszcze całkowicie "strawne" przy strzelaniu.
Pistolet ma służyć jako broń "ostatniej szansy" czyli wskazane jest mieć amunicję pistoletową z pociskami o odpowiedniej masie jakieś 10-11g, aby były dobrym "stoperem". Przy 10g prędkości rzędu 370m/s, a przy 11g około 350m/s przy lufie około 4". Sama amunicja byłaby podobna do realowej .40 S&W czyli wyjdzie coś w stylu 10mm x 22 ewentualnie 9,8mm x 21.
Oczywiście broń w typie Glocka (bezkurkowy, bez bezpieczników nastawnych, duża ilość tworzyw i mała masa), to jako "służbowy"... dla odbiorców cywilnych oczywiście pistolet kurkowy, metalowy o masie bez amunicji około 900-1000g (komfort strzelania) - coś w stylu CZ-75/85, Tanfolgio P-19 czy Jericho 941. Oczywiście jak to dla cywilnego odbiorcy w różnych odmianach pełnowymiarowa, compact, semi-compact (krótsza lufa, normalny chwyt) czy w wydłużoną lufą. Do tego opcje z bezpiecznikiem... na napięty kurek lub bezpiecznik-zwalniacz. W końcu użytkownik cywilny kupuje sprzęt wg upodobań własnych.
Odp: Broń strzelecka - koncepcje rozwoju - Ronon Dex - 07.10.2014
Takie dwie koncepcje naboju pistoletowego do dalszych rozważań:
1. 9,8 mm x 21
[attachment id=1 msg=17460]
Masa pocisku standardowego wojskowego - 10g
Prędkość początkowa - 360m/s (z lufy 100mm)
Energia początkowa - 650J
2. 10mm x 22
[attachment id=2 msg=17460]
Masa pocisku standardowego wojskowego - 11g
Prędkość początkowa - 350m/s (z lufy 100mm)
Energia początkowa - 675J