Forum Republiki Bialeńskiej
Konsultacja dot. rodów - Wersja do druku

+- Forum Republiki Bialeńskiej (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc)
+-- Dział: Kultura i społeczeństwo (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-4.html)
+--- Dział: Plac Zielony (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-66.html)
+--- Wątek: Konsultacja dot. rodów (/thread-2174.html)



Konsultacja dot. rodów - AndrzejSwarzewski - 13.12.2014

W trakcie kampanii prezydenckiej panował boom rodu von Vincisów. W związku z tamtą sytuacją obiecałem stworzenie ustawy o rodach i konsultacje z bialeńskimi rodami. Jako, że chciałbym zrealizować swój postulat, prezentuję mój projekt ustawy i zachęcam obywateli do dyskusji, zwłaszcza członków rodu von Vincis i odnogi carskiej tego rodu- Dostojewskich.


Cytat:
[Obrazek: ya7Wecs.png]

USTAWA O RODACH

[align=center]xx grudnia 2014 r.

Artykuł 1.

1. Jako ród rozumie się grupę społeczną opartą na wspólnych konotacjach rodzinnych oraz wspólnych tradycjach.

2. Ród, aby być uznany przez prawo bialeńskie, musi opierać się na:

a) Co najmniej jednym związku małżeńskim,

b) Co najmniej jednej relacji rodzicielskiej.

Artykuł 2.

Ród ma prawo do:
1. Obrony dobrego imienia,

2. Dziedziczenia majątku członka rodu w przypadku śmierci bez sporządzenia testamentu,

3. Posiadania wspólnego tytułu szlacheckiego, równego z tytułem szlacheckim oficjalnej głowy rodu. Wówczas członkowie rodu posiadający obywatelstwo bialeńskie mogą używać wspólnego tytułu, z każdorazowym zaznaczeniem swej relacji z głową rodziny, np. baron-małżonek.

4. Posiadania oficjalnego miasta rodowego, będącego siedzibą rodu. Wówczas władzę w mieście sprawuje głowa rodu lub wyznaczony przez nią członek rodu.

Artykuł 3.

Ustawa wchodzi w życie z chwilą ogłoszenia.


(-) xxx


Co Ekscelencje sądzą na ten temat? Smile


Odp: Konsultacja dot. rodów - Kristian Arped - 13.12.2014

Pachnie monarchizmem.


Odp: Konsultacja dot. rodów - AndrzejSwarzewski - 13.12.2014

Co monarchicznego w rodach?
"Rodzina jest dla człowieka czymś ważniejszym od państwa. Ludzkość składa się z jednostek, a każda jednostka wie, co znaczy dla niej rodzina. Jest to jej kolebka,miejsce wzrastania oraz społeczna osłona. Naturalne jest więc, że ludzkość to
jednostki i rodziny, a nie państwa. (...) Społeczeństwa, w których z jakiejś przyczyny dochodzi do zagrożenia istnienia i spójności rodziny, przypominają pole, którego roślinności zagraża susza czy pożar. Kwitnące ogrody i bujne pola są tam, gdzie roślinność rozwija się w sposób naturalny, kwitnie, umacnia swe korzenie i rozrasta się. Podobnie jest z ludzkim społeczeństwem."



Odp: Konsultacja dot. rodów - Maciej Kamiński - 13.12.2014

Cytat:3. Posiadania wspólnego tytułu szlacheckiego, równego z tytułem szlacheckim oficjalnej głowy rodu. Wówczas członkowie rodu posiadający obywatelstwo bialeńskie mogą używać wspólnego tytułu, z każdorazowym zaznaczeniem swej relacji z głową rodziny, np. baron-małżonek.
Jak dla mnie sprzeczne z ustawą o tytułach.

Cytat:4. Posiadania oficjalnego miasta rodowego, będącego siedzibą rodu. Wówczas władzę w mieście sprawuje głowa rodu lub wyznaczony przez nią członek rodu.
Posiadania? No way, chyba że miałoby być w lennie którejś z tych osób.

Jak na razie jestem przeciw.


Odp: Konsultacja dot. rodów - Aleksandra Dostojewska - 13.12.2014

Mi się pomysł podoba, aczkolwiek troszkę nie pasuje mi zapis o posiadaniu miasta...  Daj buziaka!


Odp: Konsultacja dot. rodów - AndrzejSwarzewski - 13.12.2014

Cytat:Jak dla mnie sprzeczne z ustawą o tytułach.
Póki co tylko konsultuję. Też już się nad tym zastanawiałem. Jeśli stwierdzimy, że tytuł np. baron-małżonek jest szlachecki, a nie honorowy, to znowelizujemy ustawę o tytułach szlacheckich. Z tym nie powinno być problemu.

Cytat:Posiadania? No way, chyba że miałoby być w lennie którejś z tych osób.
Możemy użyć innego słowa. Chodziło mi o coś na wzór Vincisburgu.


Odp: Konsultacja dot. rodów - Kristian Arped - 13.12.2014

(13.12.2014, 22:13:58)AndrzejSwarzewski link napisał(a): Co monarchicznego w rodach?
"Rodzina jest dla człowieka czymś ważniejszym od państwa. Ludzkość składa się z jednostek, a każda jednostka wie, co znaczy dla niej rodzina. Jest to jej kolebka,miejsce wzrastania oraz społeczna osłona. Naturalne jest więc, że ludzkość to
jednostki i rodziny, a nie państwa. (...) Społeczeństwa, w których z jakiejś przyczyny dochodzi do zagrożenia istnienia i spójności rodziny, przypominają pole, którego roślinności zagraża susza czy pożar. Kwitnące ogrody i bujne pola są tam, gdzie roślinność rozwija się w sposób naturalny, kwitnie, umacnia swe korzenie i rozrasta się. Podobnie jest z ludzkim społeczeństwem."
Odnosiłem się do ustawy, nie do rodów. Poza tym:
Cytat:4. Posiadania oficjalnego miasta rodowego, będącego siedzibą rodu. Wówczas władzę w mieście sprawuje głowa rodu lub wyznaczony przez nią członek rodu.
Kto zabrania?

Taka refleksja: chyba zapominasz, że jesteśmy we v-świecie, w którym część rzeczy z nieistniejącego reala nie znajduje zastosowania.


Odp: Konsultacja dot. rodów - Mikołaj Patryk Dostojewski - 13.12.2014

Prawo do posiadania miasta rodowego? Cóż, nawet bez tego zapisu każdy ród który spełniłby wymogi art.1 byłby na tyle liczny że mógłby założyć miasto i ogłosić je "miastem rodowym".

(13.12.2014, 22:34:11)AndrzejSwarzewski link napisał(a):
Cytat:Jak dla mnie sprzeczne z ustawą o tytułach.
Póki co tylko konsultuję. Też już się nad tym zastanawiałem. Jeśli stwierdzimy, że tytuł np. baron-małżonek jest szlachecki, a nie honorowy, to znowelizujemy ustawę o tytułach szlacheckich. Z tym nie powinno być problemu.

Cytat:Posiadania? No way, chyba że miałoby być w lennie którejś z tych osób.
Możemy użyć innego słowa. Chodziło mi o coś na wzór Vincisburgu.

Takie tytuły typu "baron-małżonek", "margrabia-wnuk" nie powinny być tytułami honorowymi czy szlacheckimi, ponieważ mijałoby się to z celem, wszak tytuły są po to aby zaznacyć zasługi danej osoby dla Bialenii. Oczywiście nie uważam, że tytuły "baron-małżonek" nie powinny występować. Niech będą sobie, ale nie mogą się wiązać one np. z nazwą lenna (jeżeli szlachcic ma ojca margrabię, to tytuł "margrabia-syn" nie powoduje, że posiadłości lenne syna stają się margrabstwem). Po prostu niech to będą takie tytuły ozdobne.

Sam projekt jest jak najbardziej dobry i mi się podoba.


Odp: Konsultacja dot. rodów - AndrzejSwarzewski - 13.12.2014

Cytat:Takie tytuły typu "baron-małżonek", "margrabia-wnuk" nie powinny być tytułami honorowymi czy szlacheckimi, ponieważ mijałoby się to z celem, wszak tytuły są po to aby zaznacyć zasługi danej osoby dla Bialenii. Oczywiście nie uważam, że tytuły "baron-małżonek" nie powinny występować. Niech będą sobie, ale nie mogą się wiązać one np. z nazwą lenna (jeżeli szlachcic ma ojca margrabię, to tytuł "margrabia-syn" nie powoduje, że posiadłości lenne syna stają się margrabstwem). Po prostu niech to będą takie tytuły ozdobne.
Zgadzam się z Waszą Carewiczowską Mością. Też uważam, że powinny to być jedynie tytuły ozdobne, narracyjne.


Odp: Konsultacja dot. rodów - Ronon Dex - 13.12.2014

Co prawda rody mnie mało interesują (zasadniczo wcale),a le tak w kwestii prawno-formalnej - bo skoro pojawia się jakiś dokument to warto by był prawniczo jasny...

Cytat:2. Ród, aby być uznany przez prawo bialeńskie, musi opierać się na:

a) Co najmniej jednym związku małżeńskim,

b) Co najmniej jednej relacji rodzicielskiej.

To oznacza a lub b czy a i b?

Warto to zapisać dokładnie, bo potem tylko niepotrzebne "interpretacje powstają" czyli albo...


Cytat:2. Ród, aby być uznany przez prawo bialeńskie, musi spełnić przynajmniej jeden z poniższych warunków:

a) Opierać się na co najmniej jednym związku małżeńskim,

b) Opierać się na co najmniej jednej relacji rodzicielskiej.

lub...

Cytat:2. Ród, aby być uznany przez prawo bialeńskie, musi spełnić oba poniższe warunki:

a) Opierać się na co najmniej jednym związku małżeńskim,

b) Opierać się na co najmniej jednej relacji rodzicielskiej.

To tak dla jasności bialeńskiego prawa - bo wersja Andrzeja jest niejasna i może budzić wątpliwości.



Odp: Konsultacja dot. rodów - AndrzejSwarzewski - 13.12.2014

Chodziło mi o "oba poniższe". Ale masz rację, lepiej nie zostawiać pola do interpretacji. Dziękuję bardzo. Smile


Odp: Konsultacja dot. rodów - Alberto Carlos de Médici y Zep - 13.12.2014

Cytat:Waszą Carewiczowską Mością
Waszą Carską Wysokością*

Co do meritum sprawy. Piękny projekt, piękna inicjatywa. Popieramy w całej rozciągłości. Co do budzących kontrowersje tytułów "krewnych" swego czasu starałem się dowieść, iż są one tylko honorowe, więc nie mogą nieść za sobą żadnych dziedzicznych dóbr lennych.


Odp: Konsultacja dot. rodów - AndrzejSwarzewski - 14.12.2014

Przepraszam za ten faux pas.  :-[

Jednocześnie dziękuję za poparcie projektu. Smile Zaczekajmy jeszcze na wypowiedzi głównej gałęzi rodu von Vincisów, a następnie przejdziemy do zgłoszenia projektu w Parlamencie RB. Powinniśmy zdążyć w tej kadencji. Wink


Odp: Konsultacja dot. rodów - Ivan von Lichtenstein - 15.12.2014

Popieram całym sercem, z tą uwagą że margrabia-ojciec, car-dziadek, baron-syn, to tytuły tylko narracyjne i nie mające nic wspólnego z tytułami związanymi z folwarkami.
Miasto rodowe zakładane na takiej zasadzie jak ja założyłem Vincisburg - jestem za.
Więc ogólnie za projektem ZA.


Odp: Konsultacja dot. rodów - AndrzejSwarzewski - 15.12.2014

Cytat:Popieram całym sercem, z tą uwagą że margrabia-ojciec, car-dziadek, baron-syn, to tytuły tylko narracyjne i nie mające nic wspólnego z tytułami związanymi z folwarkami.
Oczywiście, taki jest zamysł. Wink


Odp: Konsultacja dot. rodów - Dan Mark - 16.12.2014

Dodajmy może wpis ,że ród mogą stworzyć dwie osoby, które są na przykład braćmi. Takie przypadki już były.


Odp: Konsultacja dot. rodów - Akrypa Rabotowicz von Primisz - 16.12.2014

(16.12.2014, 08:10:55)Dan Mark link napisał(a): Dodajmy może wpis ,że ród mogą stworzyć dwie osoby, które są na przykład braćmi. Takie przypadki już były.
Wtedy to rodzinka a nie ród. Ród to muszą być co najmniej 3 osoby. Ojciec, Ojciec i Syn. Wink


Odp: Konsultacja dot. rodów - Ivan von Lichtenstein - 16.12.2014

Zabawne. Big Grin
Ale mam wątpliwości co do wymaganej relacji małżeńskiej. W mikronacjach jest zdecydowanie mało dziewczyn, a ja sam przez ponad rok poszukiwałem małżonki. Big Grin


Odp: Konsultacja dot. rodów - AndrzejSwarzewski - 16.12.2014

(16.12.2014, 08:56:33)Ivan Kazakov link napisał(a): Zabawne Big Grin
Ale mam wątpliwości co do wymaganej relacji małżeńskiej. W mikronacjach jest zdecydowanie mało dziewczyn, a ja sam przez ponad rok poszukiwałem małżonki Big Grin
Uznajemy też homomałżeństwa. Smile


Odp: Konsultacja dot. rodów - Polyna - 17.12.2014

(16.12.2014, 08:56:33)Ivan Kazakov link napisał(a): Zabawne. Big Grin
Ale mam wątpliwości co do wymaganej relacji małżeńskiej. W mikronacjach jest zdecydowanie mało dziewczyn, a ja sam przez ponad rok poszukiwałem małżonki. Big Grin
Dlatego też zawsze tradycją mikroświata było to, że mogły się nawzajem związać ze soba osoby tej samej płci – wręcz jest to w mikroświecie najczęściej spotykany rodzaj małżeństw.

Ale jak już znajdziesz jakąś kobietę, masz prawie 99% pewności że zwiąże się ona w heterozwiązek (tfu). Znaleźć sobie partnerkę do homozwiązku – to jest dopiero ciężka sprawa.