+- Forum Republiki Bialeńskiej (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc)
+-- Dział: Kultura i społeczeństwo (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-4.html)
+--- Dział: Plac Zielony (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-66.html)
+--- Wątek: Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii (/thread-2643.html)
Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii - Ronon Dex - 28.01.2015
Na dzisiejszych rozmowach w Sarmacji na temat "ostatecznego rozwiązania" sporu dotyczącego Anatolii padło kilka propozycji.
Część z nich uznaliśmy od razu za nie do przyjęcia, w stylu wspólnego administrowania przez Bialenię i Sarmację, zakazu osiedlania się i robienia tam jakiegoś "cmentarzyska" - ponieważ faktycznie wymuszałoby to rezygnację z Bialeńskiej Anatolii.
Ponieważ w toku dyskusji wyszło na jaw, że Sarmacja uznała kiedyś tzw. Nową Sclavinię za "zatopioną" i największą "kością niezgody" jest fakt, że Bialeńska Anatolia jest identyczna z dawną Nową Sclavinią i częścią Vahalli to zaproponowałem jako możliwe do przyjęcia rozwiązanie polegające na terytorium w tym samym miejscu, podobnym obszarowo - ale o innym kształcie i ze zmienioną geografią (bez odwołań do Vahalli i Nowej Sclavinii). W tym przypadku spór ma zostać zakończony, ląd ma należeć do Bialenii i Sarmacja ma tego już nie kwestionować. Oczywiście od razu zaznaczyłem, że jest to możliwe tylko wtedy gdy takie rozwiązanie zostanie zaakceptowane w Republice Bialeńskiej.
Dlatego poddaję to pod dyskusję...
Osobiście uważam, że jeżeli faktycznie kończyłoby to spór terytorialny to jest to rozwiązanie do przyjęcia... szczególnie, że mogłoby to być też z pewną korzyścią dla RB. Bo ta "nowa" Anatolia mogłaby być po prostu ciekawszym miejscem, bardziej urozmaiconym itd. Można by naprawdę ciekawy ląd zrobić...
Oczywiście niektórzy zauważają też minusy czyli sam fakt, że zawieramy w ogóle pewien kompromis z Sarmacją i jak to w kompromisach trzeba nieco ustąpić - choć w tym przypadku samo "ustąpienie" można przebudować z korzyścią dla naszego państwa i mieć lepszy, ciekawszy teren. Podkreślane są też minusy przez tych, którzy chcieli by się odwoływać do przeszłości czyli jakiejś Vahalli (mnie osobiście to potrzebne nie jest - ale może za krótko się bawię w mikronację, by to doceniać). Moim zdaniem - żaden kompromis nie jest od minusów wolny.
Zadaję Wam więc pytanie: Czy bylibyście jako Obywatele RB zaaprobować taki kompromis czyli w imię zakończenia sporów terytorialnych z Sarmacją zaaprobować zmianę wyglądu Anatolii (bez strat na wielkości, a w sumie z zyskiem na stworzenie ciekawszego terenu).
Czekam na Wasze opinie i głosy w dyskusji.
Odp: Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii - Hewret von Thorn - 29.01.2015
Cytat:na temat "ostatecznego rozwiązania"
Taki tytuł ma pewien film, który ekranizuje obrady nazistów przy stole gdzieś na Łotwie, na temat rozwiązania kwestii żydowskiej.
)Cytat:w stylu wspólnego administrowania przez Bialenię i Sarmację
Potyczka jak z Łubianką.
Cytat:Sarmacja uznała kiedyś tzw. Nową Sclavinię za "zatopioną"
Zatopiona? To zatopiona... Gdzie tu problem?
To dla Sarmacji ten ląd nie istnieje, po co oni się o to kłócą? Że to "ziemia święta" dla Sclavińczyków? Pff... Bitwa o piksele.
Cytat:sam fakt, że zawieramy w ogóle pewien kompromis z Sarmacją
Z Putinem też ktoś użerać się musi.
Cytat:Czy bylibyście jako Obywatele RB zaaprobować taki kompromis
Niech Sarmacja udowodni, że ta Sclavinia istniała tu, na tym obszarze, w dokładnym położeniu co do pikseli. Wtedy uwierzę.
Odp: Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii - Hewret von Thorn - 29.01.2015
Ale widzę, że Krzysztof to jest chętny na zmianę charakteru Anatolii.
Odp: Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii - AndrzejSwarzewski - 29.01.2015
http://prawo.sarmacja.org/akt,4940.html
Jaka "ziemia święta" i jakich "Sclavińczyków"?
Ja tu widzę tylko podpis Piotra II Grzegorza, a nie któregoś z następców Emila Potockiego, panującego nad tzw. Nową Sclavinią.
Cały spór idzie o rozumienie historii i powinien odbywać się w atmosferze uniwersyteckiej, naukowej, a nie prostackiego przekręcania nazw państw i próby trollowania współrozmówców.
Jak już mówiłem, byłby to tylko i wyłącznie wyraz dobrej woli Bialenii, a nie jakieś porozumienie. Sarmacja z oficjalnymi roszczeniami nie wystąpiła, ponieważ nie ma ku temu najmniejszych podstaw.
Mimo wszystko wolałbym, żeby decyzję taką podjął mój następca, bowiem to w czasie jego kadencji Bialenia będzie ponosiła konsekwencje tej decyzji i nie chcę mieć w stosunku do nikogo wyrzutów sumienia.
Odp: Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii - Tomasz Anter - 29.01.2015
Nie wiem czy wypada aby obywatel tak krótki stażem jak ja się wypowiadał w tak ważkiej kwestii ale pozwolę sobie zabrać głos.
Ja nie mam nic przeciwko ewentualnej "chirurgi plastycznej" Anatolii.
Odp: Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii - Ronon Dex - 29.01.2015
(29.01.2015, 00:33:28)AndrzejSwarzewski link napisał(a): Jak już mówiłem, byłby to tylko i wyłącznie wyraz dobrej woli Bialenii, a nie jakieś porozumienie. Sarmacja z oficjalnymi roszczeniami nie wystąpiła, ponieważ nie ma ku temu najmniejszych podstaw.No ale to m.in. Ty chciałeś wykazania tej dobrej woli... Moje podejście było takie, aby w ogóle nie zwracać uwagi na Sarmację i traktować ich jak powietrze. To nie ja łażę po Sarmackich IRC-ach, to nie ja bywam na ich forum, to nie ja mam tam konto i kontakty, to nie ja twierdzę, że Sarmacja nie jest wrogim v-krajem etc - tylko właśnie obywatele RB, do których zdania w próbie rozwiązania tego idiotycznego sporu się odwołuję.
Wciągnęliście mnie te rozmowy i w wyrażanie "dobrej woli" - to staram się znaleźć jakiś kompromis... "graficzny" byłby dość prosty do realizacji, bo w zasadzie cała robota spada na mnie.
(29.01.2015, 00:26:15)Hugon Hewret link napisał(a): Ale widzę, że Krzysztof to jest chętny na zmianę charakteru Anatolii.Widzę po prostu w tym plusy:
1. Zakończenie durnego sporu o te "piksele".
2. Możliwość zrobienia z tego lądu czegoś ciekawszego, a więc może atrakcyjniejszego i z korzyścią dla aktywności w tym rejonie.
Ponadto istniejące tam Carstwo nic nie traci, a nawet zyska - bo można to rozegrać w taki sposób, że terytorium pozostaje bez zmian (problem jest w skali makro, a nie mikro), a nawet zostaje np. półwyspem czy nawet "wyspą" (rozdzielona wodami śródlądowymi). Granica dzierżawionego terenu stała by się z prostej kreski na mapie pewną granicą fizyczną.
Wyspa będąca lennem Andrzeja może zostać w tym samym miejscu i kształcie - nic w tym trudnego... to tylko okolica się zmieni. A ten kawałek znajdujący się na mapie Wyspy Bialeńskiej też można zostawić w tym samym kształcie, tak aby "mieszać" tylko na mapie Anatolii (jak będzie "ubrany" w inny teren "makro" to nie będzie to przeszkadzać).
Skoro już ktoś sobie wymyślił rozmowy z Sarmacją w tej materii (ja byłem jak chyba wszyscy pamiętają przeciw w ogóle jakimkolwiek kontaktom z Sarmacją) i dałem się w to wciągnąć, to po prostu szukam możliwości zawarcia kompromisu, takiego który byłby do zaakceptowania dla nas i który można by wykorzystać korzystnie dla RB.
(29.01.2015, 00:23:46)Hugon Hewret link napisał(a): Zatopiona? To zatopiona... Gdzie tu problem?No właśnie... oczywiście można zupełnie "olać" ich roszczenia, można toczyć jałowe spory o to co kto komu udowodni - co tak naprawdę jest bez sensu bo cały ten mikroświat to wytwór fantazji i nawet nie istnieją mapy uznawane przez wszystkich. Można oczywiście uznać, że Sarmacja dla nas nie istnieje i w ogóle uznać, że ich nie ma - mnie osobiście ani oni nie są potrzebni, ani ich akceptacja czegokolwiek. Jak wielokrotnie podkreślałem - dla mnie Sarmacja nic nie znaczy... może ich dla mnie nie być - no ale w zasadzie akurat zauważam, ze spora grupa obywateli RB jednak chce ich zauważać i mieć z nimi kontakty, a nawet nie uważa ich za nic zdrożnego.
To dla Sarmacji ten ląd nie istnieje, po co oni się o to kłócą? Że to "ziemia święta" dla Sclavińczyków? Pff... Bitwa o piksele.
[...]
Niech Sarmacja udowodni, że ta Sclavinia istniała tu, na tym obszarze, w dokładnym położeniu co do pikseli. Wtedy uwierzę.
Myśmy opierali się na mapach Pel Nandera, a oni ich nie uznają... i wspólnego mianownika brak. Trudno w tym momencie się dogadać. Oczywiście formalnie nie ma żadnych podstaw do roszczeń - wszak sami przyznali, że uznali to za zatopione
Pytanie czy warto toczyć spór, skoro faktycznie sprowadza się już do tego jaki kształt ma Anatolia? Czyli czy to jest to samo co oni kiedyś mieli (niby mieli - nie wiem nie chce mi się wchodzić w te pierdoły) czy coś innego w tym samym miejscu.
Wszystko tak naprawdę sprowadza się do pytania - czy chcemy skończyć ten spór o piksele czy nie i mamy jakiekolwiek pretensje o przejęcia Anatolii "głęboko w poważaniu".
Odp: Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii - AndrzejSwarzewski - 29.01.2015
Jestem w szkole, wiec tylko krótko spytam, czy Sarmacja oficjalnie wycofa się z roszczeń i oskarże.
Odp: Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii - Ronon Dex - 29.01.2015
Aby dyskutować nad dalszymi szczegółami zakończenia konfliktu, to najpierw trzeba ustalić nasze stanowisko czyli w tym wypadku czy godzimy się na rozwiązanie polegające na zmianie kształtu Anatolii. Jeśli to akceptujemy to dzisiaj rozmawiamy dalej... ponieważ nie czuję się kompetentny do samodzielnego podejmowania decyzji to wczoraj zawiesiłem rozmowy do dzisiaj (około 21), aby zasięgnąć opinii Obywateli RB czy w ogóle coś takiego możemy zaakceptować.
Jeżeli tak - no to dzisiaj będę dyskutował dalej i zapewne właśnie o tym jak to zakończyć w sposób formalny. Ale bez uzgodnień u nas - na temat zmian kształtu Anatolii (czyli czy w ogóle), nie miałem po co i o czym wczoraj dalej rozmawiać. Oczywistym jest, że jeżeli wykażemy dobra wolę i zmienimy te kształty to będę oczekiwał (żądał) od strony Sarmackiej oficjalnego zakończenia sporu pomiędzy naszymi krajami opisanego dokumentem międzynarodowym odpowiedniej rangi.
Odp: Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii - MvP - 29.01.2015
(29.01.2015, 10:45:57)AndrzejSwarzewski link napisał(a): Jestem w szkole, wiec tylko krótko spytam, czy Sarmacja oficjalnie wycofa się z roszczeń i oskarże.Zwrócę uwagę że KS OFICJALNIE żadnych roszczeń nie ma, podobnie jak oficjalna linia rządowa oficjalnie żadnych oskarżeń względem RB nie wysuwa.
Poprawne pytanie by brzmiało czy KS zmieni swoją narodową propagandę na bardziej przyjazną RB, ale czy to ma w sumie jakiekolwiek znaczenie?Co do samej zmiany uważam ją za rzecz potencjalnie szkodliwą (nie lubię zmian kształtu wszelkich ziem, zatapiania, wyławiania etc.) ale jeśli ma pomóc aktywności to czemu nie, jednocześnie KS nic do tego czy zmienimy kształt NASZYCH granic, NASZEJ wyspy i nei wiem czemu mielibyśmy to z nimi ustalać.
Odp: Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii - Ronon Dex - 29.01.2015
No to w sumie po co chcieliście w ogóle z nimi rozmawiać na ten temat? Bo już kompletnie nie rozumiem...
Ja byłem za uznaniem Sarmacji za v-państwo nieprzyjazne i zerwania z nimi wszelkich kontaktów (ze wszystkimi konsekwencjami dla "nielojalnych"), w ogóle optowałem za całkowitym odizolowaniem się od Sarmacji itd. Przekonaliście mnie, że chcecie z nimi gadać, z nimi się zadawać... a teraz okazuje się, że to nie miało sensu, bo i tak każdy swoje.
To może najpierw decyzja - czy w ogóle warto się z nimi zadawać, ich zauważać czy wręcz starać się normalizować stosunki itd. Bo jak nie to szkoda czasu na dysputy.
Odp: Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii - Konstanty Jerzy Michalski - 29.01.2015
Teoretycznie, możemy zmienić kształt wyspy, jednakowoż - nic do tego Sarmacji. Jeśli mamy zmieniać, to my i to bez związku, bez wymuszenia ze strony sarmackiej. Zmienimy lub nie zmienimy, proste. Ja jestem za zmianą, ale bez specjalnego rozkazu wydanego ze strony sarmackiej. Jeśli da korzyści, bo da, w postaci uspokojenia wrzącego kotła zwanego Sclavinia, to okej, zmieniajmy. Jeśli pan Andronik & Company ponownie będzie szkalował Bialenię, wracamy do starego kształtu.
Odp: Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii - Ronon Dex - 29.01.2015
(29.01.2015, 12:25:26)Konstanty Jerzy Michalski link napisał(a): ...wracamy do starego kształtu.Nie wracamy... jeżeli mam faktycznie siąść i zrobić nową Anatolię (a zrobię to wtedy tak by była o wiele atrakcyjniejsza jak obecnie i to jest plus dla RB) to nie będę co chwilę tego zmieniał, bo szkoda czasu.
Trzeba podjąć decyzję - jeśli zmienimy to na trwale, jeśli zakończy to konflikt to dobrze, jeśli nie to trudno - wykazaliśmy dobrą wolę jego zakończenia i w zasadzie usunęliśmy jedyny powód, dla którego ktoś może uważać Anatolię za niebialeńską.
W każdym razie moja propozycja jest jaka jest... podejmijcie decyzję - w jedną, albo w drugą stronę.
Odp: Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii - Konstanty Jerzy Michalski - 29.01.2015
Zapomniałem o tym fakcie... . :
Tak więc, ja jestem za zmianą kształtu Anatolii.
Odp: Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii - AndrzejSwarzewski - 29.01.2015
Łk 23 24 "Piłat więc zawyrokował, żeby ich żądanie zostało spełnione."
Skoro Minister Spraw Zagranicznych popiera, to i ja nie mam nic przeciwko.
Odp: Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii - Akrypa Rabotowicz von Primisz - 29.01.2015
Ja popieram bo kłótnie są złe a przyjaźń to magia.
Odp: Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii - AndrzejSwarzewski - 29.01.2015
(29.01.2015, 15:25:42)Tomasz Rabotowicz link napisał(a): Ja popieram bo kłótnie są złe a przyjaźń to magia.... co jest argumentem za nieułaskawieniem Grutina.
Pozdrawiam.
Odp: Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii - Akrypa Rabotowicz von Primisz - 29.01.2015
(29.01.2015, 15:33:30)AndrzejSwarzewski link napisał(a): ... co jest argumentem za nieułaskawieniem Grutina.Sarmacja > Grutin.
Pozdrawiam.
Grutin to troll a Sarmacja to mikronacja gdzie są gorsze i lepsze osoby.
Odp: Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii - AndrzejSwarzewski - 29.01.2015
A bo tu o dobro i zło chodzi?
Obecność Grutina podwyższałaby nam aktywność, a pójście na rękę Sarmacji podnosiłoby im prestiż.
Jak mówiłem wielokrotnie, wszystko zależy od perspektywy z której się patrzy. Ale moja perspektywa lokalnego mocarstwa jest chyba już nie do pogodzenia z wizjami społeczeństwa, dlatego też swoją karierę polityczną mam zamiar definitywnie zakończyć na tej kadencji.
Odp: Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii - Akrypa Rabotowicz von Primisz - 29.01.2015
(29.01.2015, 16:01:28)AndrzejSwarzewski link napisał(a): A bo tu o dobro i zło chodzi?Ja się tym kieruje w życiu i w v-życiu też ale Machiavellim u ciebie silniejszy od etyki skoro tam mówisz.
Odp: Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii - AndrzejSwarzewski - 29.01.2015
Jeśli próba kierowania się interesami Bialenii jest machiavellizmem (psychopatią), to OK, pozdrawiam kilkukrotnego kandydata na prezydenta tego kraju, premiera, wielokrotnego (w tym obecnego) posła oraz Sędziego Republiki Bialeńskiej.