![]() |
|
Projekt ustawy o sądownictwie - Wersja do druku +- Forum Republiki Bialeńskiej (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc) +-- Dział: Władze Republiki Bialeńskiej (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-6.html) +--- Dział: Parlament Republiki Bialeńskiej (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-41.html) +---- Dział: Kadencje archiwalne (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-43.html) +----- Dział: Parlament Republiki Bialeńskiej IV Kadencji (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-51.html) +----- Wątek: Projekt ustawy o sądownictwie (/thread-533.html) |
Projekt ustawy o sądownictwie - MvP - 14.03.2014 Cytat:Art. 1 W związku z dużą wagą ustawy, oraz faktem że przez najbliższy tydzień będę dostępny jedynie (dużymi) skokami proszę o zarządzenie najdłuższej możliwej, siedmiodniowej, debaty. Re: Projekt ustawy o sądownictwie - AndrzejSwarzewski - 14.03.2014 Ogólnie popieram reformę, jednak jest co poprawić. Cytat:- członek partii sądzonegoBez sensu. To nie real. Cytat:- Prezydenta RBA taki immunitet to na jakiej podstawie? Cytat:2. W skład Najwyższego Trybunału wchodzą :Bez sensu. To najgłupsza rzecz z możliwych. Ustawa miała usprawnić działanie sądów, a ta by wprowadziła wielki chaos i znacznie spowolniła działanie sądu. Re: Projekt ustawy o sądownictwie - Ronon Dex - 14.03.2014 Cytat:[quote author="MvP"]- Prezydenta RBA taki immunitet to na jakiej podstawie? [/quote] Rozumiem zastrzeżenie odnośnie prezydenta, ale dla osób pozostałych w jakim celu? Na tej samej zasadzie dlaczego Szefa Policji, a nie Dowódcy Armii na ten przykład? Policja to nie ma immunitetu nawet w realu... zresztą wojsko też, co najwyżej armia ma osobne sądy wojskowe. Jest nas niewielu - każdy prawie każdy pełni jakąś funkcję, prawie każdy jest w jakiejś partii (nawiązuję do kwestii ograniczeń w sądzeniu członków takiej czy innej partii) itd. Stosując takie ograniczenia w zasadzie tworzy się zapis prawny w zasadzie niemożliwy do realizacji. Proponuję zastosować ograniczenie tylko i wyłącznie do osoby pełniącej funkcję Prezydenta RB. Reszta może być sądzona w "zwykłym trybie". Re: Projekt ustawy o sądownictwie - MvP - 14.03.2014 Prosze o wstrzymanie sie do momentu oficilnego rozpoczęcia debaty przez Marszałka. Re: Projekt ustawy o sądownictwie - AndrzejSwarzewski - 14.03.2014 Cytat:Rozumiem zastrzeżenie odnośnie prezydenta, ale dla osób pozostałych w jakim celu? Na tej samej zasadzie dlaczego Szefa Policji, a nie Dowódcy Armii na ten przykład? Policja to nie ma immunitetu nawet w realu... zresztą wojsko też, co najwyżej armia ma osobne sądy wojskowe.Prezydent też nie potrzebuje. Wiadomo, że po mnie będzie inny Prezydent, ale nie widzę powodu, żeby którykolwiek Prezydent miał mieć specjalne uprawnienia do łamania prawa. Bo co to za Prezydent, który rościłby sobie prawo do szczególnego traktowania? Cytat:Jest nas niewielu - każdy prawie każdy pełni jakąś funkcję, prawie każdy jest w jakiejś partii (nawiązuję do kwestii ograniczeń w sądzeniu członków takiej czy innej partii) itd. Stosując takie ograniczenia w zasadzie tworzy się zapis prawny w zasadzie niemożliwy do realizacji.Dokładnie. Prawo powinno być proste. Z rządem, prezydentem i parlamentem mamy prostą ordynację wyborczą, proste przepisy. Nie widzę sensu, żeby sądy komplikować. Cytat:Proponuję zastosować ograniczenie tylko i wyłącznie do osoby pełniącej funkcję Prezydenta RB. Reszta może być sądzona w "zwykłym trybie".Jak już musiałoby to być, to proponuję, żeby Prezydent mógł się tego zrzec. Ja bym się zrzekł, nie wiem jak mój następca. Re: Projekt ustawy o sądownictwie - Maciej Kamiński - 14.03.2014 Cytat:Prosze o wstrzymanie sie do momentu oficilnego rozpoczęcia debaty przez Marszałka.Stawiam Ci piwo. Zaczynamy debatę - i serio, weźcie sobie do serca, że nad ustawą się nie roztrząsamy, póki nie przyjdzie Marszałek i tego nie zacznie, bo tak jest zapisane w Regulaminie Parlamentu. Cytat:1. Tworzy się Sąd Ludowy który jest właściwy do orzekania w sprawach cywilnych i karnychJak chcesz stworzyć coś, co już istnieje? Widzę, że chcesz zmienić funkcję SL, ale to nie to samo co stworzenie go od nowa - bo nie przestał istnieć. Cytat:b. przeciw osobom sprawującym urząd:Tak długo jak będzie tu ten punkt, będę głosował przeciw tej ustawie. Żadnych immunitetów dla naszych obywateli nie potrzebujemy. Cytat:4. Sędzia pobiera pensje jedynie za prowadzone rozprawy w wysokości określonej w Stałym Planie Społecznym, lub Czasowym Planie Społecznym.:twisted: :twisted::twisted: Dbasz widzę o budżet. :wink: :wink::wink: Popieram ten punkt, bo Sąd większość czasu po prostu stoi, a środki wymiany lecą. Cytat:7. Przy orzekaniu wyroków sędziowie winni kierować się własnym sumieniem, prawem naturalnym oraz Prawem Republiki.Proponuję zmienić kolejność na: prawo RB, prawo zwyczajowe, sumienie. Cytat:2. W skład Najwyższego Trybunału wchodzą : hock: hock: hock: No to ten Trybunał nigdy do niczego nie dojdzie.Cytat:Proponuję zastosować ograniczenie tylko i wyłącznie do osoby pełniącej funkcję Prezydenta RB. Reszta może być sądzona w "zwykłym trybie".Jestem przeciw temu rozwiązaniu. Nie oszukujmy się - zawsze będzie wisiała w powietrzu groźba wyboru niewłaściwego człowieka (choć na razie takiego tu nie ma), a z immunitetem będzie problem, żeby coś z nim zrobić, zanim narobi bałaganu. Re: Projekt ustawy o sądownictwie - AndrzejSwarzewski - 14.03.2014 Cytat:Proponuję zmienić kolejność na: prawo RB, prawo zwyczajowe, sumienie.Jestem przeciwny. I przeciwny kolejności i przeciwny zmianie prawa naturalnego na zwyczajowe. Można dać i jedno i drugie, ale prawa naturalnego bym nie wykreślał. Cytat:Jestem przeciw temu rozwiązaniu. Nie oszukujmy się - zawsze będzie wisiała w powietrzu groźba wyboru niewłaściwego człowieka (choć na razie takiego tu nie ma), a z immunitetem będzie problem, żeby coś z nim zrobić, zanim narobi bałaganu.No zgadzam się z Tobą, choć z innych powodów. Nie ma groźby wyboru niewłaściwego człowieka. Jakby ktoś napracował się tworząc partię, pozycję społeczną i polityczną oraz prowadząc skuteczną kampanię w której pokonałby mnie, to już sprawiałoby to, że byłby właściwym człowiekiem na stanowisko Prezydenta.
Re: Projekt ustawy o sądownictwie - MvP - 14.03.2014 Jak juz jest debata to chicąłbym sie odnieść do zastrzeżeń. Po pierwsze ustawa żadnego immunitetu NIE przewiduje. Poprostu sprawy dotyczące tych trzech osób rozpatrywała by wyższa instancja sądu (Trybunał Najwyższy) gdyż chce uniknąć dawania Komitetowi władzy niemalże dyktatorskiej. Po secundo co do kolejnosci pobudek sie nie upierał, została ona skopiowana żywcem z poprzedniej ustawy ale nie widze najmniejszych przeciwwskazań co do jej zmiany. SL muszę utworzyć gdyż ostatni artykuł ustawy unieważnia starą ustawę i wszystko co ona wprowadziła, a więc rozwiązuje również dotychczasowy Sąd Ludowy. To będzie teraz kąpletnie inna inwestycja o jedynie zaporzyczonej nazwie. Co do trybunału to chce stworzyć taka instytucję i ona zostanie w tej ustawie stworzona, ale na jej skłąd kąpletnie nie miałem pomysłu i jestem otwarty na propozycje. EDIT: Co do specjalnego traktowania Szefa PK jest ono spowodowane faktem że wraz z tą ustawą staje się on również prokuratorem generalnym. Re: Projekt ustawy o sądownictwie - Ronon Dex - 14.03.2014 Cytat:EDIT: Co do specjalnego traktowania Szefa PK jest ono spowodowane faktem że wraz z tą ustawą staje się on również prokuratorem generalnym. 1/ Szef policji i prokurator w jednym to raczej "taki sobie" pomysł. 2/ Jakaś sensowna przesłanka ku temu, aby prokurator posiadał specjalne traktowanie? Ma przestrzegać prawa jak każdy inny. Cytat:[quote author="Krzysztof Razorblade"]Rozumiem zastrzeżenie odnośnie prezydenta, ale dla osób pozostałych w jakim celu? Na tej samej zasadzie dlaczego Szefa Policji, a nie Dowódcy Armii na ten przykład? Policja to nie ma immunitetu nawet w realu... zresztą wojsko też, co najwyżej armia ma osobne sądy wojskowe.Prezydent też nie potrzebuje. Wiadomo, że po mnie będzie inny Prezydent, ale nie widzę powodu, żeby którykolwiek Prezydent miał mieć specjalne uprawnienia do łamania prawa. Bo co to za Prezydent, który rościłby sobie prawo do szczególnego traktowania?[/quote] Tylko jeden... Ktoś musi być "ponad wszystkim", być arbitrem i móc reagować na wszystko co się może zdarzyć, na to co jest złe dla państwa i w naszym systemie jest to Prezydent. Kwestia odpowiedzialności prezydenta w razie "nieodpowiedzialnych działań" - procedura impiczmentu, a dopiero potem sąd. Re: Projekt ustawy o sądownictwie - AndrzejSwarzewski - 14.03.2014 Cytat:1/ Szef policji i prokurator w jednym to raczej "taki sobie" pomysł.Nie prokurator, tylko oskarżyciel publiczny. To różnica. Poza tym, obecnie też jest to faktem, więc w tej kwestii ta ustawa nie zakłada niczego nowego. Cytat:Po pierwsze ustawa żadnego immunitetu NIE przewiduje. Poprostu sprawy dotyczące tych trzech osób rozpatrywała by wyższa instancja sądu (Trybunał Najwyższy) gdyż chce uniknąć dawania Komitetowi władzy niemalże dyktatorskiej.Te trzy osoby są obywatelami jak wszyscy inni. O jakiej władzy dyktatorskiej mowa? To normalne, że Sąd może karać, żadna to dyktatura. Tym bardziej, że Sąd nie będzie brał się z powietrza. Re: Projekt ustawy o sądownictwie - Maciej Kamiński - 14.03.2014 Cytat:Jakby ktoś napracował się tworząc partię, pozycję społeczną i polityczną oraz prowadząc skuteczną kampanię w której pokonałby mnie, to już sprawiałoby to, że byłby właściwym człowiekiem na stanowisko Prezydenta.Nie zgodzę się - bo, choć to ekstremum, to muszę postraszyć formułką "agentura nigdy nie śpi", ewentualnie jeszcze mniej prawdopodobnym nagłym obrażeniem się na RB (przypominam, Prezydent ma dostęp do konta admina). Cytat:Po pierwsze ustawa żadnego immunitetu NIE przewiduje. Poprostu sprawy dotyczące tych trzech osób rozpatrywała by wyższa instancja sądu (Trybunał Najwyższy) gdyż chce uniknąć dawania Komitetowi władzy niemalże dyktatorskiej.A dlaczego te osoby mają mieć szczególne traktowanie? Cytat:SL muszę utworzyć gdyż ostatni artykuł ustawy unieważnia starą ustawę i wszystko co ona wprowadziła, a więc rozwiązuje również dotychczasowy Sąd Ludowy. To będzie teraz kąpletnie inna inwestycja o jedynie zaporzyczonej nazwie.Nie chcę być złośliwy, ale to wypowiedź z kompletnie inną niż polska ortografią. Poza tym, tą decyzją komplikujesz nam życie (bo skoro stary Sąd likwidujemy, to Prezesa trzeba wybrać od nowa). Cytat:Co do trybunału to chce stworzyć taka instytucję i ona zostanie w tej ustawie stworzona, ale na jej skłąd kąpletnie nie miałem pomysłu i jestem otwarty na propozycje.To lepiej chyba było pozostać przy formule poprzedniego Sądu Najwyższego. Cytat:EDIT: Co do specjalnego traktowania Szefa PK jest ono spowodowane faktem że wraz z tą ustawą staje się on również prokuratorem generalnym.Yyyyyy... chodzi o oskarżyciela publicznego, tak? Bo jak tak, to jestem prokuratorem generalnym od początku mojej prezesury w Policji. Cytat:Tylko jeden... Ktoś musi być "ponad wszystkim", być arbitrem i móc reagować na wszystko co się może zdarzyć, na to co jest złe dla państwa i w naszym systemie jest to Prezydent.A jak będzie na to reagował wbrew prawu, to co? Lepiej kombinować, czy normalnie go osądzić, pozbawić prawa do sprawowania funkcji publicznych i wybrać nowego? Re: Projekt ustawy o sądownictwie - AndrzejSwarzewski - 14.03.2014 Cytat:Nie zgodzę się - bo, choć to ekstremum, to muszę postraszyć formułką "agentura nigdy nie śpi", ewentualnie jeszcze mniej prawdopodobnym nagłym obrażeniem się na RB (przypominam, Prezydent ma dostęp do konta admina).Political fiction. Kontrola urzędu prezydenckiego to radziecki wynalazek. Aby kontroler ten mógł istnieć musi być dyktatorem. Im bardziej krwawym, tym bardziej skutecznym. Cytat:A jak będzie na to reagował wbrew prawu, to co? Lepiej kombinować, czy normalnie go osądzić, pozbawić prawa do sprawowania funkcji publicznych i wybrać nowego?Czy Sąd ma większy mandat zaufania społecznego niż Prezydent? Nie sądzę, szczególnie po tym co działo się na początku miesiąca. Re: Projekt ustawy o sądownictwie - Maciej Kamiński - 14.03.2014 Cytat:Political fiction. Kontrola urzędu prezydenckiego to radziecki wynalazek. Aby kontroler ten mógł istnieć musi być dyktatorem. Im bardziej krwawym, tym bardziej skutecznym.Nie mówię o kontroli, tylko o przejęciu urzędu przez agenta jakiegoś państwa. Cytat:Czy Sąd ma większy mandat zaufania społecznego niż Prezydent? Nie sądzę, szczególnie po tym co działo się na początku miesiąca.W tym wypadku zaufanie społeczne nie ma nic do rzeczy. Prawo jest prawo, łamanie jest łamanie, i musi być osądzone, kto by go nie łamał. Re: Projekt ustawy o sądownictwie - AndrzejSwarzewski - 14.03.2014 Cytat:Nie mówię o kontroli, tylko o przejęciu urzędu przez agenta jakiegoś państwa.Urząd Prezydencki można przejąć tylko demokratycznie. No, a jakby już przejął urząd jakiś agent, to niewiele pomoże Sąd. Cytat:W tym wypadku zaufanie społeczne nie ma nic do rzeczy. Prawo jest prawo, łamanie jest łamanie, i musi być osądzone, kto by go nie łamał.No ja się z tym zgadzam. Mówię to od początku. Re: Projekt ustawy o sądownictwie - MvP - 14.03.2014 Cytat:Te trzy osoby są obywatelami jak wszyscy inni. O jakiej władzy dyktatorskiej mowa?To normalne, że Sąd może karać, żadna to dyktatura. Tym bardziej, że Sąd nie będzie brał się z powietrza. Cytat:A dlaczego te osoby mają mieć szczególne traktowanie? Gdyż spełniają bardzo ważne funkcje publiczne i mają bezpośredni wpływ na działanie naszego państwa, głowa państwa nie może być skazana na więzienie pod byle pretekstem tylko dlatego że sędzia tak sobie zamarzył, bo powiedzmy zyskał ambicje polityczne. Sąd BĘDZIE brał się z powietrza gdyż będzie otwartym komitetem do którego każdy (a raczej pawie każdy) może dołączyć. Cytat: Poza tym, tą decyzją komplikujesz nam życie (bo skoro stary Sąd likwidujemy, to Prezesa trzeba wybrać od nowa). Jakiego prezesa? Cytat:To lepiej chyba było pozostać przy formule poprzedniego Sądu Najwyższego.Ona średnio będzie się uzupełniała z nową formułą sądu ludowego. Cytat:Yyyyyy... chodzi o oskarżyciela publicznego, tak? Bo jak tak, to jestem prokuratorem generalnym od początku mojej prezesury w Policji. Ale teraz to będzie pełnoprawne i uwzględnione również w ustawie o sądownictwie. Miałem dłuższe odpowiedzi ale przez crash mi sie skasowały i drugi raz nie chce mi się ich pisać. Re: Projekt ustawy o sądownictwie - AndrzejSwarzewski - 14.03.2014 Cytat:Gdyż spełniają bardzo ważne funkcje publiczne i mają bezpośredni wpływ na działanie naszego państwa, głowa państwa nie może być skazana na więzienie pod byle pretekstem tylko dlatego że sędzia tak sobie zamarzył, bo powiedzmy zyskał ambicje polityczne.Jeśli sprawa będzie dotyczyła Prezydenta, to zapewne będzie trzech członków składu sędziowskiego. I tamci trzej przypadkowi sędziowie dogadają się w sprawie zamknięcia mnie, by przejąć władzę (niby jak ją przejmą?). Byłoby to nawet logiczne, gdyby łatwiejsze nie było zwyczajne stworzenie partii i wygrana w wyborach. Cytat:Ale teraz to będzie pełnoprawne i uwzględnione również w ustawie o sądownictwie.A wcześniej nie było? Re: Projekt ustawy o sądownictwie - MvP - 14.03.2014 Cytat:[quote author="MvP"]Gdyż spełniają bardzo ważne funkcje publiczne i mają bezpośredni wpływ na działanie naszego państwa, głowa państwa nie może być skazana na więzienie pod byle pretekstem tylko dlatego że sędzia tak sobie zamarzył, bo powiedzmy zyskał ambicje polityczne.Jeśli sprawa będzie dotyczyła Prezydenta, to zapewne będzie trzech członków składu sędziowskiego. I tamci trzej przypadkowi sędziowie dogadają się w sprawie zamknięcia mnie, by przejąć władzę (niby jak ją przejmą?). Byłoby to nawet logiczne, gdyby łatwiejsze nie było zwyczajne stworzenie partii i wygrana w wyborach. [/quote] Chce nas tylko ubezpieczyć na każdą ewentualność. Cytat:[quote author="MvP"]Ale teraz to będzie pełnoprawne i uwzględnione również w ustawie o sądownictwie.A wcześniej nie było?[/quote] Nie, przynajmniej w ustawie o sądownictwie nie było. Re: Projekt ustawy o sądownictwie - Ronon Dex - 14.03.2014 Cytat:Osądzić, pozbawić funkcji i wybrać nowego? Jak najbardziej tak - tylko nie w tej kolejności... najpierw pozbawić funkcji (przez parlament), potem osądzić (nie będzie już Prezydentem, to nie ma problemu) i oczywiście wybrać nowego (w zasadzie po impiczmencie, sprawa sądowa jest odrębna).Cytat:Tylko jeden... Ktoś musi być "ponad wszystkim", być arbitrem i móc reagować na wszystko co się może zdarzyć, na to co jest złe dla państwa i w naszym systemie jest to Prezydent.A jak będzie na to reagował wbrew prawu, to co? Lepiej kombinować, czy normalnie go osądzić, pozbawić prawa do sprawowania funkcji publicznych i wybrać nowego? Natomiast nie ma powodu by wzorem reala sąd nie mógł działać normalnie wobec premiera czy Szefa Policji (to już wg mnie kompletny absurd - policja nie jest ponad prawem i powinna być w razie czego sądzona normalnie) albo jakiejkolwiek innej osoby w państwie. Re: Projekt ustawy o sądownictwie - Maciej Kamiński - 15.03.2014 Cytat:Gdyż spełniają bardzo ważne funkcje publiczne i mają bezpośredni wpływ na działanie naszego państwa, głowa państwa nie może być skazana na więzienie pod byle pretekstem tylko dlatego że sędzia tak sobie zamarzył, bo powiedzmy zyskał ambicje polityczne. Sąd BĘDZIE brał się z powietrza gdyż będzie otwartym komitetem do którego każdy (a raczej pawie każdy) może dołączyć.Oczywiście wiesz, ze im więcej osób, tym większa szansa na skazanie pod byle pretekstem? Cytat:Jakiego prezesa?Sądu Ludowego. :geek: :geek::geek: Cytat:Ona średnio będzie się uzupełniała z nową formułą sądu ludowego.Lepiej średnio niż bez pomysłu. Cytat:Ale teraz to będzie pełnoprawne i uwzględnione również w ustawie o sądownictwie.Znaczy ustawa o Policji jest jakaś gorsza? Cytat:Urząd Prezydencki można przejąć tylko demokratycznie. No, a jakby już przejął urząd jakiś agent, to niewiele pomoże Sąd.Słowo klucz w mojej wypowiedzi - ekstremum. :wink: :wink::wink: Cytat:Osądzić, pozbawić funkcji i wybrać nowego? Jak najbardziej tak - tylko nie w tej kolejności... najpierw pozbawić funkcji (przez parlament), potem osądzić (nie będzie już Prezydentem, to nie ma problemu) i oczywiście wybrać nowego (w zasadzie po impiczmencie, sprawa sądowa jest odrębna).Potem okazuje się, że zostaje uniewinniony. I wtedy będą wielkie pretensje. Re: Projekt ustawy o sądownictwie - Ronon Dex - 15.03.2014 Cytat:Nie do końca... przecież wstępnym osądem jest decyzja parlamentu o pozbawieniu funkcji czyli tak naprawdę i tak najpierw nastąpi ocena potencjalnego "czynu bezprawnego".Cytat:Osądzić, pozbawić funkcji i wybrać nowego? Jak najbardziej tak - tylko nie w tej kolejności... najpierw pozbawić funkcji (przez parlament), potem osądzić (nie będzie już Prezydentem, to nie ma problemu) i oczywiście wybrać nowego (w zasadzie po impiczmencie, sprawa sądowa jest odrębna).Potem okazuje się, że zostaje uniewinniony. I wtedy będą wielkie pretensje. |