+- Forum Republiki Bialeńskiej (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc)
+-- Dział: Kultura i społeczeństwo (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-4.html)
+--- Dział: Plac Zielony (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-66.html)
+---- Dział: Powitania (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-68.html)
+---- Wątek: Kto chce powrotu ??? (/thread-5429.html)
Kto chce powrotu ??? - Regina Anna Swarzewska - 27.05.2016
Witam,
moja ukochana Mama pragnie Wam przekazać, że nie jest jeszcze za późno i może powrócić zza grobu, póki jej piękne ciało nie uległo rozkładowi.
Odp: Kto chce powrotu ??? - Hewret von Thorn - 28.05.2016
A w sumie popieram.
Odp: Kto chce powrotu ??? - Ametyst Faradobus - 28.05.2016
Tylko niech nie zostaje prezydentką. I w ogóle niech zmądrzeje to będzie fajnie.
Odp: Kto chce powrotu ??? - Severino Castiglioni - 28.05.2016
Trzeba uregulować to prawnie.
Odp: Kto chce powrotu ??? - Ronon Dex - 28.05.2016
(28.05.2016, 10:06:14)Severino Castiglioni link napisał(a): Trzeba uregulować to prawnie.Na razie to mamy prawnie uregulowany zakaz posiadania więcej niż jednej tożsamości - art. 12 ust. 3 KCK, a obecnie mamy już do czynienia z recydywą.
Jak we wcześniejszych dyskusjach w tej materii: Ponieważ kara śmierci została nałożona decyzją Policji (zgodnie z prawem), a nie decyzją sądu to prawo nie zakazuje powrotu. Co prawda nie precyzuje jak to wykonać, ale jednak nie zabrania dokonania takiej czynności powrotu.
W tym przypadku sądzę, że byłby to możliwe za pomocą indywidualnego dekretu Prezydenta - skoro prawo tego nie zabrania... to może on to zrobić.
Na razie jednak mamy do czynienia z uporczywym łamaniem bialeńskiego prawa w postaci zakładania kolejnych kont/tożsamości przez tą sama osobę, a to zdecydowanie wymaga ponownie reakcji Policji. Jak napisałem - nie mam nic przeciwko zezwoleniom na powrót jeśli warto to zrobić - a osoba, które chce dostać "druga szansę" rokuje nadzieje na dalsze, pozytywne działanie w ramach RB. Ale musi to mieć "ręce i nogi" i nie można dopuszczać do jawnego łamania prawa i zakładanie kolejnych kont - tylko dlatego, że poprzednie zostały zablokowane całkowicie słusznie przez Policję.
Jak dla mnie na razie powinno być tak:
1. Posty delikwentki napisane z kont klonów - do śmietnika.
2. Konta klonów n.p. Aleksandry - powinny być zablokowane trwale lub usunięte.
3. Prezydent jeśli ma taką wolę - wydaje odpowiedni akt pozwalający tej osobie powrócić pod inną postacią.
Odp: Kto chce powrotu ??? - Alberto Carlos de Médici y Zep - 28.05.2016
Najpierw poczekamy na wykładnię sądu. Potem, jeśli sąd zezwoli na ułaskawienie (czy umożliwienie powrotu), zorganizujemy Paschę uwolnienia, na której lud zdecyduje, czy i na jakich warunkach Sasza może wrócić do Bialenii.
Odp: Kto chce powrotu ??? - Maciej Kamiński - 28.05.2016
Ja w sumie też popieram, ale nie w taki sposób. Póki co na razie, Sasza.
Odp: Kto chce powrotu ??? - Ronon Dex - 28.05.2016
(28.05.2016, 10:47:02)Alberto de Medici link napisał(a): Najpierw poczekamy na wykładnię sądu. Potem, jeśli sąd zezwoli na ułaskawienie (czy umożliwienie powrotu)...
Oczywiście możemy poczekać na wykładnie sądu - jednak w tej materii prawnych wątpliwości moim zdaniem raczej nie ma:
1. W przypadku skazania przez sąd na karę śmierci (art.9 KCK) Prezydent nie może zastosować ułaskawienia.
2. N.p. Aleksandra została ukarana na mocy KP (art. 3 i 4 KP) przez Policję, a w tymże kodeksie nie ma ograniczenia takiego jak w KCK.
Wniosek jak dla mnie jest taki, że jeżeli coś prawem zabronione nie jest to jest dozwolone, a ponadto mamy też "prawo zwyczajowe", gdzie w przeszłości mieliśmy do czynienia z przywracaniem osób zmarłych pod starą lub nową postacią.
Inna sprawa, że na przyszłość można by faktycznie uregulować prawnie kwestie v-śmierci i ewentualnego powrotu do życia (tak jak kiedyś regulowała to w pewnych przypadkach nieobowiązująca już obecnie "ustawa o eutanazji") oraz ustalić pod jaką to ma być postacią.
Odp: Kto chce powrotu ??? - Alberto Carlos de Médici y Zep - 28.05.2016
(28.05.2016, 10:58:04)Ronon Dex link napisał(a): Wniosek jak dla mnie jest taki, że jeżeli coś prawem zabronione nie jest to jest dozwolone, a ponadto mamy też "prawo zwyczajowe", gdzie w przeszłości mieliśmy do czynienia z przywracaniem osób zmarłych pod starą lub nową postacią.
Właśnie niekoniecznie. Ɛ
Konstytucja nadaje Prezydentowi prawo do stosowania łaski wobec skazanych. Czy za skazaną można uznać osobę, która została ukarana przez Policję Krajową (nie na podstawie prawomocnego wyroku sadu, a na podstawie uprawnień, nadanych Kodeksem Porządkowym)? Czy można w przywrócić do życia osobę, której "[d]ożywotnio odebrano dostęp do systemów Republiki Bialeńskiej"?Odp: Kto chce powrotu ??? - Hewret von Thorn - 28.05.2016
(28.05.2016, 10:58:04)Ronon Dex link napisał(a): tak jak kiedyś regulowała to w pewnych przypadkach nieobowiązująca już obecnie "ustawa o eutanazji"
Ale ustawa o eutanazji regulowała całkowicie inny przypadek.
Odp: Kto chce powrotu ??? - Ronon Dex - 28.05.2016
(28.05.2016, 11:57:05)Heinrich Hewret Wettin link napisał(a): Ale ustawa o eutanazji regulowała całkowicie inny przypadek.Oczywiście - przecież napisałem "w pewnych przypadkach". Chodziło mi o to, że regulowała ona (poza kwestią odejścia, usunięcia konta) także kwestię ewentualnego powrotu (podałem to jako przykład) i sądzę, że należałoby się zastanowić czy nie opracować aktu prawnego, które regulowałby możliwie szeroko przypadki "odejść i powrotów" - tak aby nie było na przyszłość wątpliwości prawnych, kto, jak i na jakich warunkach może powrócić.
Odp: Kto chce powrotu ??? - AndrzejSwarzewski - 28.05.2016
Umożliwienie powrotu, jeśli okaże się zgodne z prawem, jak najbardziej. Ale z przywróceniem obywatelstwa bym się wstrzymał, na miejscu prezydenta, na dłuższy okres. Jakaś sankcja jednak musi pozostać, żeby nie było wątpliwości, iż drugi stan wyjątkowy jest uznawany przez państwo bialeńskie za próbę zamachu stanu i uderzenie w demokrację bialeńską.
Odp: Kto chce powrotu ??? - Eddard Noqtern - 28.05.2016
A ja nie chce powrotu kogoś kto starał się mnie bezprawnie internować, paraliżował i ośmieszał działalność państwa i został wielokrotnie za taką działalność wyrzucony. Szczególnie jeśli nie wyraził skruchy, nie przeprosił i nie uznał swojej winy.
Odp: Kto chce powrotu ??? - Severino Castiglioni - 28.05.2016
Zaczekajcie na wyrok. Jest on już w głowie Sądu, tylko trzeba jeszcze spisać sentencję i uzasadnienie. Wieczorem powinien zostać opublikowany.
Odp: Kto chce powrotu ??? - Frederick Hufflepuff - 28.05.2016
I wszystko się wyjaśniło. Sąd jasno dał do zrozumienia wszystkim Bialeńczykom popierającym z całych sił de facto kolejne próby destabilizacji kraju, bo przecież powrót Dostojewskiej byłby równoznaczny z podobnymi jak wcześniej uderzeniami w poszczególne osoby i w filary państwowości, że takiego czegoś nie będzie, że nie ma naszej tolerancji w stosunku do postaci, które zdecydowanie źle zapisały się na kartach historii, że nie można odpuszczać win, skoro nikt za nie nie przeprosił.
Odp: Kto chce powrotu ??? - Severino Castiglioni - 28.05.2016
Przede wszystkim takie jest prawo i zdrowy rozsądek. Karę śmierci trzeba albo znieść, albo rozsądnie ją stosować. Powrotu od niej nie ma.
Odp: Kto chce powrotu ??? - Alberto Carlos de Médici y Zep - 28.05.2016
E tam nie ma, kiedyś było można. To były piękne czasy, gdy prezydent mógł się poczuć niczym Bóg. ^^
Odp: Kto chce powrotu ??? - Severino Castiglioni - 28.05.2016
Na szczęście tak już nie można.
Odp: Kto chce powrotu ??? - Maciej Kamiński - 28.05.2016
(28.05.2016, 18:15:32)Frederick Hufflepuff link napisał(a): I wszystko się wyjaśniło. Sąd jasno dał do zrozumienia wszystkim Bialeńczykom popierającym z całych sił de facto kolejne próby destabilizacji kraju, bo przecież powrót Dostojewskiej byłby równoznaczny z podobnymi jak wcześniej uderzeniami w poszczególne osoby i w filary państwowości, że takiego czegoś nie będzie, że nie ma naszej tolerancji w stosunku do postaci, które zdecydowanie źle zapisały się na kartach historii, że nie można odpuszczać win, skoro nikt za nie nie przeprosił....Więc chłostamy, tak?
(28.05.2016, 19:00:50)Severino Castiglioni link napisał(a): Na szczęście tak już nie można.Nie nazwałbym tego szczęściem.
Odp: Kto chce powrotu ??? - Frederick Hufflepuff - 28.05.2016
(28.05.2016, 19:17:31)Maciej Kamiński link napisał(a): ...Więc chłostamy, tak?
Pańska wypowiedź jest zupełnie nieadekwatna do tego, co powiedziałem i wyrwana z kontekstu. Pani Prezydent została usunięta z kraju, bo zagrażała jego dalszemu istnieniu (!), zaś pewne grono osób, w tym niestety Pan, chce przywrócić jej szansę powrotu. Nie mam zielonego pojęcia, dlaczego opieracie się Państwo na ślepej, niczym nieuzasadnionej wierze w coś, co jest nierealne, czyli w wierze w pozytywną aktywność Swarzewskiej-Dostojewskiej. Jestem przeciwnikiem jej powrotu i mam do tego pełne prawo. Nie używam zwykle argumentów ad personam, ale jeśli Pan takich używa, to musi się Pan liczyć, że kiedyś ktoś Pana rozliczy albo zaskoczy ni stąd, ni zowąd głupim tekścikiem na Pański temat w odpowiedzi na Pańską poważną, rozsądną wypowiedź przepełnioną mnóstwem dobrych argumentów.