![]() |
|
Nowy traktat stowarzyszeniowy - Wersja do druku +- Forum Republiki Bialeńskiej (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc) +-- Dział: Peryferia (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-8.html) +--- Dział: Archiwum (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-331.html) +---- Dział: Państwa stowarzyszone (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-224.html) +----- Dział: Królestwo Hasselandu (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-336.html) +------ Dział: Parlament (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-356.html) +------- Dział: Zgromadzenie Obywateli (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-358.html) +------- Wątek: Nowy traktat stowarzyszeniowy (/thread-6234.html) |
Nowy traktat stowarzyszeniowy - Piotr Pawel I - 29.08.2016 Szanowni Hasselandczycy! Przedkładam pod dyskusję projekt nowej umowy stowarzyszeniowej, autorstwa Hewreta Faradobusa. Wstępnie mam kilka uwag: Cytat:Republika Bialeńska pełni rolę przewodnią w UniiMam istotną wątpliwość co do tego sformułowania. Cytat:Państwem stowarzyszeniowym Republiki Bialeńskiej może być każde wirtualne państwo, które zawrze traktat wstąpieniowy z Republiką Bialeńską. Traktat ten musi być ratyfikowany obustronnie.To odbiera nam prawo współdecydowania o nowych państwach stowarzyszonych. Cytat:Sygnatariusze wstępując do Unii stają się państwami stowarzyszeniowymi działającymi na prawach autonomicznego terytorium stowarzyszeniowego w świetle prawa Republiki Bialeńskiej. To sprowadza nas do roli prowincji. Cytat:Artykuł 4. [Obowiązywanie przepisów Republiki Bialeńskiej na obszarze państw stowarzyszeniowych]To pozbawia nas własnego Kodeksu. Cytat:Artykuł 5. [Incompatibilitas między Republiką Bialeńską, a Sygnatariuszami]Do poważnego przemyślenia. Cytat:Artykuł 6. [O wspólnym obywatelstwie]Poważne ograniczenie naszych praw. Plus niejasność, kto właściwie może głosować w Hasselandzie, skoro każdy obywatel Bialenii będzie obywatelem KH?... Cytat:Artykuł 7. [Postanowienia końcowe]Czyli o przyszłości całego organizmu, przy Bialenia + 2 państwa stowarzyszone, ma decydować prezydent RB + 7 posłów parlamentu RB + 2 szefów państw stowarzyszonych. Hasseland będzie miał 1/10 głosu (o ile nie będzie posłów z Hasselandu w Parlamencie. Cytat:TRAKTAT USTANAWIAJĄCY UNIĘ STOWARZYSZENIOWĄ Proszę o uwagi! Odp: Nowy traktat stowarzyszeniowy - Piotr Pawel I - 29.08.2016 Dodam, iż jest jeszcze propozycja Andrzeja Swarzewskiego - konfederacji, w której byłby wspólny rząd i parlament oraz skonfederowane podmioty, obok Hasselandu i Brodrii jeszcze dotychczasowa Bialenia jako Rzesza Bialeńska czy coś podobnego. Odp: Nowy traktat stowarzyszeniowy - Hewret von Thorn - 29.08.2016 Na Placu Zielonym, w wątku projektu wstawiłem poprawioną wersję - według wytycznych wskazanych przez Strony. Odp: Nowy traktat stowarzyszeniowy - Eddard Noqtern - 31.08.2016 W najbliższych dniach postaram się dokładniej przyjrzeć układowi. Cóż - na pierwszy rzut oka jest probialeński i mocno rozbudowany. Ciekawe, czy uda się z niego wyciągnąć jakieś plusy. Odp: Nowy traktat stowarzyszeniowy - Hewret von Thorn - 31.08.2016 To kwestia wspólnego obywatelstwa, na dzień dzisiejszy. A jest rozbudowany, bo opisano obowiązywania prawa bialeńskiego i dopisano sojusz wojskowy. Odp: Nowy traktat stowarzyszeniowy - Kaspian - 02.09.2016 Gdybym chciał mieszkać w Bialeni to bym tam zamieszkał. Jestem przeciwny oddawania suwerenności Bialeni tym bardziej że w zamian n ie ma nic dla KH. Pakować walizki? Odp: Nowy traktat stowarzyszeniowy - Eddard Noqtern - 02.09.2016 Po pierwsze - jestem przeciwny idei wspólnego obywatelstwa. Tworząc i podpisując traktat trójstronny zarówno KH, jak i CB postawiły warunek pozostawienia osobnego obywatelstwa, jako jednego z niewielu przywilejów tychże państw. Dlaczego to takie ważne? Po pierwsze dlatego, że według mnie przynależność do narodu i państwa hasselandzkiego nie równa się przynależności do państwa bialeńskiego. Uzyskując obywatelstwo hasselandzkie osoba taka zyskuje zgodnie z konstytucją prawa i obowiązki. Ale przede wszystkim zyskuje więź z państwem. Gdyby takowego nie było, wszystko stałoby się płynne, mniej stabilne, nie przypieczętowane. Cytat: 4. Państwem stowarzyszeniowym Republiki Bialeńskiej może być każde wirtualne państwo, które zawrze traktat wstąpieniowy z Republiką Bialeńską. Traktat ten musi być ratyfikowany obustronnie. Zgadzam się z JKM, że nie tylko RB, ale wszystkie państwa stowarzyszone powinny mieć wpływ na to, kto jest członkiem Unii. Cytat:Artykuł 5. [Incompatibilitas między Republiką Bialeńską, a Sygnatariuszami] W tym wypadku zgadzam się z JCM Mikołajem - dlaczego obywatelom państw stowarzyszonych ogranicza się prawa. Prezydent Hewret wspomina tu o różnych interesach, ale czy rzeczywiście one są aż tak różne. Choćby na moim przykładzie - co złego wynika z łączenia funkcji Lorda Szambelana i MSZ RB? Ponadto moje wątpliwości budzi to, że prawo karne bialeńskie ma obowiązywać na terytorium państw stowarzyszonych, a jedynym organem uwapnionym do jego ustanawiania ma mieć Parlament RB. Co w takim razie do powiedzenia będą miały Rządy KH i CB? Odp: Nowy traktat stowarzyszeniowy - Ronon Dex - 02.09.2016 (02.09.2016, 10:19:42)Kaspian Morsis link napisał(a):Jestem przeciwny oddawania suwerenności Bialeni tym bardziej że w zamian n ie ma nic dla KH.Przyznam, że osobiście to mnie ta sprawa dość "średnio" interesuje - po prostu dlatego, że dla mojej działalności w RB i KH nie maja większego znaczenia szczegóły władzy w "federacji" i to kto i jak będzie to prawo uchwalał. Ot bez względu na wybrane rozwiązania - mogę robić swoje i przy każdym z tych rozwiązań nie mam przeszkód w działaniu... Jednak nie zgodzę się z twierdzeniem, że nie ma nic w zamian... bo akurat jest: bezpieczeństwo informatyczne, porządna obsługa forum oraz samo zainteresowanie KH, gdyż siłą rzeczy trafia tutaj więcej osób. (02.09.2016, 11:02:48)Eddard Noqtern link napisał(a):Choćby na moim przykładzie - co złego wynika z łączenia funkcji Lorda Szambelana i MSZ RB?Akurat to uważam za zbyt daleko idące... Jak proponowałem swego czasu - ograniczyłbym się tylko do kwestii przywódców, ministrów bym nie ruszał - to akurat tylko utrudnia życie w sytuacji gdy w naszej zabawie uczestniczy jednak ograniczona liczba osób. (02.09.2016, 11:02:48)Eddard Noqtern link napisał(a):Ponadto moje wątpliwości budzi to, że prawo karne bialeńskie ma obowiązywać na terytorium państw stowarzyszonychW sumie z jednym prawem karnym bym się zgodził... podobnie jak z jednym, wspólnym sądownictwem. To raczej ułatwienie, niż utrudnienie - choć pewne szczegóły trzeba by dograć i część zapisów prawa poprawić by pasowały pod "wspólnotę". (02.09.2016, 11:02:48)Eddard Noqtern link napisał(a):Po pierwsze - jestem przeciwny idei wspólnego obywatelstwa.Tutaj się z Szanownym Przedmówcą zgodzę - nie mam, nie zamierzam mieć i nie chce mieć obywatelstwa CB i nie chciałbym by mnie ktoś do tego zmuszał lub takowe narzucał. Odp: Nowy traktat stowarzyszeniowy - Kaspian - 02.09.2016 Traktat w tej formie jest nie do przyjęcia. Według mnie nie ma nad czym dyskutować. Obecnie obowiązujący traktat jest w porządku, zastanawiam się kto i dlaczego chce go renegocjować na niekorzyść KD? Odp: Nowy traktat stowarzyszeniowy - Ronon Dex - 02.09.2016 (02.09.2016, 11:30:55)Kaspian Morsis link napisał(a):Według mnie nie ma nad czym dyskutować.Zawsze jest nad czym dyskutować... Padła propozycja i trzeba wypracować kompromis. (02.09.2016, 11:30:55)Kaspian Morsis link napisał(a):Obecnie obowiązujący traktat jest w porządkuGdyby był "w porządku" to nie pojawiłaby się konieczność zmian, a jednak trochę "zgrzyta" i zmiany są nieuniknione. Trzeba tylko przedyskutować jakie i wypracować wspólne stanowisko. Jeśli chce się suwerenności i niezależności to trzeba by się przenieść na niezależne forum i niezależny od RB serwer. Trzeba wypracować taką formę wspólnoty, która byłaby najkorzystniejsza dla wspólnych działań - bo chyba się już przekonano, że to jest droga do sukcesu, a nie rozdzielanie tego "na drobne". Odp: Nowy traktat stowarzyszeniowy - Kaspian - 02.09.2016 Traktat robi z KH prowincje Bialeni. Nie ma tu miejsca na kompromis. Zgrzyta? Gdzie i co zgrzyta? Droga do czyjego sukcesu? Sukces Bialenskiej misji zajęcia mikroświata nie jest sukcesem KH. Odp: Nowy traktat stowarzyszeniowy - Ronon Dex - 02.09.2016 (02.09.2016, 11:44:35)Kaspian Morsis link napisał(a):Traktat robi z KH prowincje Bialeni. Nie ma tu miejsca na kompromis.Jak napisałem... niezależność można osiągnąć tylko przez własne, niezależne forum itd. Funkcjonowanie na forum RB siłą rzeczy musi powodować zależność od RB. Jak dużą? I tutaj jest pole do dyskusji i kompromisów. (02.09.2016, 11:44:35)Kaspian Morsis link napisał(a):Zgrzyta? Gdzie i co zgrzyta?Skoro w obecnej formie rodzi problemy i spory - to znaczy, że "zgrzyta". (02.09.2016, 11:44:35)Kaspian Morsis link napisał(a):Droga do czyjego sukcesu? Sukces Bialenskiej misji zajęcia mikroświata nie jest sukcesem KH.Pewnie wspólnego... Można oczywiście próbować indywidualnie i niezależnie - tylko pytanie czy doprowadzi to do jakiegokolwiek sukcesu w działaniu? Odp: Nowy traktat stowarzyszeniowy - Fiodor Swirydiuk - 02.09.2016 (02.09.2016, 11:44:35)Kaspian Morsis link napisał(a):Droga do czyjego sukcesu? Sukces Bialenskiej misji zajęcia mikroświata nie jest sukcesem KH.Kto powiedział, że będzie po waszej myśli? Każdy zaczyna myśleć o sobie by móc myśleć potem o innych. Odp: Nowy traktat stowarzyszeniowy - Piotr Pawel I - 02.09.2016 Z pewnością nie zgodzimy się na nic, co będzie sprzeczne z naszym interesem i Racją Stanu.Ale jeśli wypracujemy coś korzystnego, to będę pierwszy, który będzie zachęcał do złożenia podpisu i ratyfikacji. Obecny traktat jak się okazuje zawiera luki i niejasności. Zgadzam się więc, że potrzebny jest nowy.Wierzę, że Prezydent Faradobus ma dobre intencje. Będziemy więc rozmawiać. Odp: Nowy traktat stowarzyszeniowy - Maciej Kamiński - 02.09.2016 Cóż... jeżeli Fiodora stąd nie pogoniono, to też raz zgrzeszę i bez pytania coś rzucę. Drażliwa kwestia obywatelstw została podniesiona głównie dlatego, że obecnie stosowane rozwiązanie jest zwyczajnie... niesprawiedliwe. Osoba nabywająca obywatelstwo brodryjskie lub hasselandzkie, z automatu dostaje też bialeńskie, nawet jeżeli nie spełnia sporej części warunków - a taka decydująca się omijać państwa stowarzyszone ma zdecydowanie bardziej pod górkę. W przeszłości Królestwo (czy Carstwo również, to nie pamiętam) odrzuciło pomysł ujednolicenia przepisów dotyczących nadawania obywatelstw, tak więc zaproponowana została alternatywa, jaką jest wprowadzenia jednego obywatelstwa dla wszystkich trzech, potencjalnie czterech państw związanych umową. Nie jest to wcale konieczne, ale jeżeli to jest nie do przyjęcia, to albo wracamy do ujednolicania (niekoniecznie wcale równego przekalkowaniu przepisów z RB do państw stowarzyszonych - aczkolwiek, czym dłuższe oczekiwanie, tym większe oczekiwania), albo żegnamy się z przepisem, który 14 miesięcy temu miał zapewnić szybkie rozpoczęcie integracji Hasselandczyków we wspólnocie, i usuwamy ten automatyzm na dobre. Albo siadamy i szukamy jeszcze innego pomysłu. Odp: Nowy traktat stowarzyszeniowy - Piotr Pawel I - 02.09.2016 Jednolite obywatelstwo ma jedną zasadniczą wadę. Oto obywatel RB mógłby "biegać" między Bialenią i Hasselandem, głosując to tu, to tam. Np. mógłbyś pojawić się na elekcji królewskiej i oddać głos np na Andrzeja S. bo tenże postanowił zostać Andrzejem I. Albo na kogokolwiek innego. Otóż nie może być na to zgody (niezależnie od tego że w istocie kandydat na Króla musi spełniać inne wymogi. Jednak głosują wszyscy obywatele ). Odp: Nowy traktat stowarzyszeniowy - Kaspian - 03.09.2016 Ktoś byłby łaskaw powiedzieć mi z jakiego powodu traktat wymaga odnowienia? Odp: Nowy traktat stowarzyszeniowy - Eddard Noqtern - 03.09.2016 Pojawił się taki problem, iż Sąd Ludowy RB stwierdził, że prawo bialeńskie, w tym karne obowiązuje również w KH i CB. Sam Sąd Ludowy może więc rozstrzygać w kwestiach KH zgodnie z prawem RB. Odp: Nowy traktat stowarzyszeniowy - Piotr Pawel I - 03.09.2016 Oczywiście ten wyrok Sądu Ludowego, zgodnie z naszą wykładnią, w Hasselandzie nie obowiązuje - ale może wywołać rozmaite konflikty. Trzeba więc dokonać zmian w układzie. Odp: Nowy traktat stowarzyszeniowy - Kaspian - 03.09.2016 Ta propozycja skopiowana z traktatu lizbońskiego jest dla mnie nie do przyjęcia. Jestem przeciwny by KH tak bardzo pozwaloło ingerować w swoje sprawy obcym państwom. |