![]() |
|
Nagroda v-Nobla - panel dyskusyjny - Wersja do druku +- Forum Republiki Bialeńskiej (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc) +-- Dział: Organy i instytucje państwowe (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-9.html) +--- Dział: Uniwersytet Bialeński (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-133.html) +---- Dział: Biała Sala (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-172.html) +---- Wątek: Nagroda v-Nobla - panel dyskusyjny (/thread-8146.html) |
Nagroda v-Nobla - panel dyskusyjny - Tadeusz Krasnodębski - 27.08.2017 ![]() NAGRODA v-NOBLA
PANEL DYSKUSYJNY
Szanowni Uczestnicy,
O Nagrodzie Nobla słyszał każdy. Każdy potrafi wymienić także kilku, jeśli nie kilkunastu jej laureatów. To ogromne wyróżnienie rozpoznawane jest na całym świecie, a każdy naukowiec marzy, aby kiedyś móc pojawić się na scenie Filharmonii Sztokholmskiej i odebrać medal.
Pollin takiej prestiżowej nagrody nie posiada. Ba, nie mamy nawet nagrody "nieprestiżowej". Jest to, według mnie, ogromny błąd. Wprowadzenie "v-Nobla" mogłoby bowiem nie tylko urozmaicić życie uniwersyteckie, lecz także nakłonić wiele osób do zaangażowania się w szkolnictwo i v-naukę. Pozostaje jednak kwestia, jak taka nagroda mogłaby wyglądać. Finansowo - raczej nie. Nie mamy przecież waluty międzynarodowej. Czy sam medal byłby wystarczająco zachęcający? Ciężko stwierdzić. Podczas gdy jedną osobę takie wyróżnienie zmobilizuje i wyróżni, druga niezbyt się tym przejmie. Dużym problemem mogłoby być także ustalenie kategorii nagrody. Nie mamy przecież możliwości nadawania jej wybitnym fizykom, chemikom czy matematykom. Nie powinniśmy też dopuścić, aby zdobywały ją ciągle te same osoby, a dla innych pozostawała nieosiągalna. Powinniśmy również pochylić się nad pytaniem - kto mógłby nagrodę nadawać? Rozwiązaniem wydaje się być międzynarodowy uniwersytet, jednak jeśli nie uda się go powołać - najsprawiedliwsza może być międzynarodowa komisja. Jakie jest Państwa zdanie na ten temat? RE: Nagroda v-Nobla - panel dyskusyjny - Maciej Kamiński - 27.08.2017 Jeżeli można, chciałbym przekopiować tu dyskusję na bardzo zbliżony temat z niedostępnej dla normalnego użytkownika Internetu II Konferencji Wolnogradzkiej z października 2015. Przejdzie to? RE: Nagroda v-Nobla - panel dyskusyjny - Tadeusz Krasnodębski - 27.08.2017 Śmiało! RE: Nagroda v-Nobla - panel dyskusyjny - Frederick Hufflepuff - 27.08.2017 Magnificencje, Szanowni Uczestnicy Konferencji! Kwestia związana ze stworzeniem Nagrody V-Nobla (chociaż oczywiście wszyscy zdajemy sobie sprawę, że nie musi ona w tak ścisły sposób odwoływać się do postaci rzeczywistej i może być nazwana na cześć innej osoby, z wirtualnego globu) jest nader ważna. O przyznawaniu takiego mikroświatowego wyróżnienia myślałem już kilka lat temu. Tak jak trafnie zauważył Szanowny Rektor @"Taddeo Lorenzo de Medici y Zep", trudno, by nagrodą były uhonorowane osoby zasłużone w takich dziedzinach jak fizyka, chemia, biologia czy astronomia, bo w warunkach wirtualnych państw one (jeszcze) nie istnieją. Warto jednak zastanowić się nad nagradzaniem zasłużonych polityków, ludzi zaangażowanych społecznie, osiągających sukcesy na polach politycznym, obywatelskim, sportowym, medialnym. Przyznawaniem nagrody zajmować mogłaby się specjalna międzynarodowa komisja, złożona z przedstawicieli największych krajów polskiego mikroświata. Proces przyznawania nagrody mógłby być tak samo istotny w życiu v-świata i tak samo interesujący dla mikronautów, jak rozłożony w czasie konkurs Our Sound czy emocjonujący V-Mundial. V-Nobel to świetny pomysł na pobudzenie aktywności i ... wywołanie kontrowersji napędzających różne dyskusje. Wyobrażamy sobie przecież, że obrady komisji stanowiłyby swoiste "quod frigus" mikroświata, byłyby czymś wzbudzającym spore zainteresowanie. Przemyślmy sprawę nadawania nagrody, wypracujmy porozumienie i do dzieła! RE: Nagroda v-Nobla - panel dyskusyjny - Tadeusz Krasnodębski - 27.08.2017 Fredericku, zaproponowane przez Ciebie kategorie są według mnie bardzo dobre. Porównanie do Our Sound niezwykle trafne - skoro v-Eurowizja może funkcjonować tak dobrze, to i v-Nobel mógłby. W kwestii nazwy - oczywiście moja propozycja jest tylko robocza. Chciałem przez nią pokazać, co dokładnie mam na myśli, ale sam jestem zwolennikiem wybrania całkiem innej. Cytat: trudno, by nagrodą były uhonorowane osoby zasłużone w takich dziedzinach jak fizyka, chemia, biologia czy astronomia, bo w warunkach wirtualnych państw one (jeszcze) nie istnieją Jeszcze. <3 RE: Nagroda v-Nobla - panel dyskusyjny - Maciej Kamiński - 27.08.2017 Nazwiska zmienione na aktualne. Andrzej Swarzewski napisał(a): Maciej Kamiński napisał(a):To inicjatywa w stylu Our Sound czy V-Mundialu - zatem, ma duże szanse powodzenia, o ile zasady zostaną ustalone przejrzyście i jasno. Vladimir von Hochenhaüser napisał(a):Co do top10 postaci mikroświatowych, to w ułożenie takiej listy możemy się pokusić nawet i tutaj; jesteśmy dość kompetentnym i wielonarodowym gronem. Ja sam, choć nie wiem w jakiej kolejności, widziałbym tam: Sarmatów, Helwetyka Romańskiego i Karolinę von Lichtenstein, Bialeńczyków, Andrzeja Swarzewskiego i Konstantego Jerzego Michalskiego, Hugona Miramontesa i Juliette Teder z RdP, Prezerwatywa Tradycję Radzieckiego z Wandystanu i Osamę bin Ramzaniego (obym niczego nie pomylił) z Federacji al Rajn; może jeszcze JE Daniela von Witta. To solidni ludzie-marki, którzy sporo zrobili dla mikroświata. Maciej Kamiński napisał(a):Vladimir von Hochenhaüser napisał(a):Co do top10 postaci mikroświatowych, to w ułożenie takiej listy możemy się pokusić nawet i tutaj; jesteśmy dość kompetentnym i wielonarodowym gronem. Ja sam, choć nie wiem w jakiej kolejności, widziałbym tam: Sarmatów, Helwetyka Romańskiego i Karolinę von Lichtenstein, Bialeńczyków, Andrzeja Swarzewskiego i Konstantego Jerzego Michalskiego, Hugona Miramontesa i Juliette Teder z RdP, Prezerwatywa Tradycję Radzieckiego z Wandystanu i Osamę bin Ramzaniego (obym niczego nie pomylił) z Federacji al Rajn; może jeszcze JE Daniela von Witta. To solidni ludzie-marki, którzy sporo zrobili dla mikroświata.Może coś w stylu Hali Sław (po jednorazowym zwyciężeniu plebiscytu pozostaje się "noblistą" po wieki wieków, chyba, że z własnej woli nastąpi zrzeczenie)? Iwan Normalverbraucher napisał(a):Pomysł z wiecznym upamiętnieniem kogoś jest bardzo fajny jednak widzę dodatkowy problem (pomijając fakt mianowań) mianowicie: Ludwik Tomović napisał(a):Jak najbardziej inicjatywa jest słuszna, problem może być tylko z realizacją. Vladimir von Hochenhaüser napisał(a):Odnośnie obiekcji JE vizgrafa Normalverbrauchera: sądzę, że nagroda byłaby przyznawana przez jakieś międzynarodowe gremium, a każdy zainteresowany mógłby sobie przeczytać kto został wpisany do Hali Sław. No i zawsze jest jeszcze Micropedia. Iwan Nomalverbraucher napisał(a):Na Mikropedię nie wpadłem. Siergiej Makłow napisał(a):Ludwik Tomović napisał(a):Rodzi to z kolei problemy typu: jestem z mikronacji X, która nie lubi się z mikronacją Y i na złość nie będe głosował za osobą z tego kraju mimo że na nagrodę zasłużył.Przecież tak jest wszędzie. Maciej Kamiński napisał(a):Iwan Normalverbraucher napisał(a):Pomysł z wiecznym upamiętnieniem kogoś jest bardzo fajny jednak widzę dodatkowy problem (pomijając fakt mianowań) mianowicie:Zrobić głosowania w takim stylu, jak Our Sound. A listę "noblistów" trzymać, jak już wspomniano, na micropedii. Cytat:Osobiście uważam głosowanie "w stylu our sound" za szalenie niebezpieczny pomysł; byłby to raczej taki plebiscyt popularności. Merytoryczne zasługi powinno jednak oceniać merytoryczne grono; jakieś delegacje narodowe. Vladimir von Hochenhaüser napisał(a):Osobiście uważam głosowanie "w stylu our sound" za szalenie niebezpieczny pomysł; byłby to raczej taki plebiscyt popularności. Merytoryczne zasługi powinno jednak oceniać merytoryczne grono; jakieś delegacje narodowe. Maciej Kamiński napisał(a):No to "odwróćmy procedurę" w stosunku do OS - każde państwo może zgłosić dowolną liczbę kandydatur do "Nobla", natomiast ma ograniczoną (np. do trzech osób) liczbę delegatów, którzy będą głosować. Vladimir von Hochenhaüser napisał(a):O, to jest bardzo dobra myśl! Angstrem byłoby w stanie poprzeć taki projekt. Maciej Kamiński napisał(a):No dobrze, to teraz jeszcze wypadałoby doprecyzować jedną, istotną rzecz - czy głosowanie odbywałoby się na specjalnym, tylko temu dedykowanym forum, na forum.mikronacje.info (jeżeli zrealizowany zostanie projekt jego posprzątania z botów) czy czymś podobnym, czy może co roku byłby inny gospodarz? Vladimir von Hochenhaüser napisał(a):Koncepcja innego gospodarza co roku wydaje się dość sensowna. Chyba że - nawiązując do debaty o komunikatorach - gospodarzem byłby na przykład Facebook... Iwan Normalverbraucher napisał(a):Zawsze można też głosować tradycyjnie Paolo de Medici napisał(a):Królestwo Zjednoczonych Niderlandów popiera ten pomysł. Jaką nazwę miałaby ta nagroda? Maciej Kamiński napisał(a):Iwan Normalverbraucher napisał(a):Ale to rozwiązanie niestety ma wadę w postaci tego że trzeba wybrać kogoś kto będzie otrzymywał te maile i zliczał głosyNo właśnie. Dlatego chyba lepiej, żeby odbywało się to jawnie. Ludwik Tomović napisał(a):Może nadać tej nagrodzie imię jakiegoś zasłużonego mikronauty, który już się nie udziela? Maciej Kamiński napisał(a):Roberta Schmitza. Vladimir von Hochenhaüser napisał(a):Ciekawą opcją wydaje mi się JKW TomBond, założyciel Dreamlandu; bądź co bądź, to najstarsza mikronacja. Ale nie jestem przekonany, czy musimy to nazywać czyimś imieniem - ja optuję za jakąś chwytliwą i krótką łacińską nazwą. Andrzej Swarzewski napisał(a):A może Nagroda Armina Fredericka? Vladimir von Hochenhaüser napisał(a):Maciej Kamiński napisał(a):Roberta Schmitza.Chyba mam braki, bo nigdy nie słyszałem. Max Zwell napisał(a):O ile sam pomysł uważam za niezbyt udany, to skoro już musicie zróbcie to tak: Iwan Normalverbraucher napisał(a):Kurcze czuję się tak słabo kiedy ludzie wymieniają nazwiska a ja nie mam pojęcia o czym mowa :{ Maciej Kamiński napisał(a):Sugestia: :andronik: Vladimir von Hochenhaüser napisał(a):Max Zwell napisał(a):O ile sam pomysł uważam za niezbyt udany, to skoro już musicie zróbcie to tak:Jeśli chodzi o moją listę, to przepraszam Ekscelencję: była ona dość subiektywna. Max Zwell napisał(a):Jak rozdawaliśmy południowobaridajskie Oskary to stworzyliśmy subiektywną listę ówczesnych sław. Tajną Akademię Sarmacką. Tylko ja i Grigorij znaliśmy jej pełny skład. Następnie każdy z członków Akademii dostał e-mail z prośbą o głosy na nominowanych przez publiczność kandydatów. Nie mogli się naradzać, bo zwyczajnie nie wiedzieli kto jest jeszcze członkiem Akademii. Vladimir von Hochenhaüser napisał(a):To jest ciekawa opcja; tylko chyba lepsze jest losowanie, ewentualnie losowanie z jakiegoś wysuniętego przez władze krajowe grona, bo przewidywałbym flejm już na etapie wyboru osoby wybierającej członków Akademii... Paolo de Medici napisał(a):Chętnie obejmiemy patronat nad Akademią. Proponujemy Hagę na jej siedzibę. Maciej Kamiński napisał(a):To z automatu oznacza bojkot całości jej działania przez wszystkich, którzy "mają coś" do Niderlandów bądź jakiegokolwiek z ich mieszkańców. Sugeruję raczej pozostać przy pomyśle siedziby "ponadnarodowej" dla takiego przybytku, bądź "Akademii Latającej", co roku zmieniającej siedzibę. Vladimir von Hochenhaüser napisał(a):Z całym należnym WKMości szacunkiem: myślę, że każdy z tu obecnych miałby na to - brzydko mówiąc - chrapkę - stąd proponuję, by była to tak bardzo apaństwowa instytucja, jak to tylko możliwe. Tak, wiem, że realowe Noble są objęte bodajże patronatem króla Szwecji, jednak nie jestem przekonany, czy chcemy powielać to rozwiązanie... Paolo de Medici napisał(a):Może co rok akademia przenosić się do kraju laureata, jak konkurs Our Sound. Vladimir von Hochenhaüser napisał(a):Ale nie wiem, czy laureat będzie tylko jeden... w sumie w mikronacjach społeczeństwa są na tyle małe, że jest wielki odsetek jednostek, które pozostając na tym poziomie w "realu" byłyby uznane za wybitne. A w pierwszych latach i tak pewnie głównie nadrabiałoby się nienagrodzone sławy z lat minionych. Naprawdę, bezlokacyjna Kapituła to najrozsądniejsze wyjście. Maciej Kamiński napisał(a):W kwestiach porządkowych - przechodzę do usuwania stąd postów osoby spoza delegacji. Proszę ową osobę (chyba nie muszę wymieniać jej z, jakże sławnego zresztą, nazwiska) o dalsze komentowanie przebiegu konferencji tutaj: http://spolecznosc.bialenia.net.pl/index.php?topic=4435.0. Ludwik Tomović napisał(a):Łacińska nazwa nagrody jest supcio pomysłem, będzie to dosyć neutralne i nikt raczej nie będzie protestował. Vladimir von Hochenhaüser napisał(a):Mi podoba się "bene meritus", ale to chyba strasznie, za przeproszeniem, mejnstrimowe. Maciej Kamiński napisał(a):Może zamiast tego" "totam meritus" (niech ktoś obeznany w łacinie poprawi mnie, jeśli źle odmieniłem)? Vladimir von Hochenhaüser napisał(a):Też jej jakoś przesadnie nie ogarniam, ale rozumiem i doceniam zamysł... wstępnie dobre. Ahmed Husain napisał(a):Mi także podoba się pomysł z Mikroświatową Nagrodą. Paolo de Medici napisał(a):Nie zgadzamy się z tym zbyt małym zintegrowaniem. Poza tym właśnie taka nagroda pomogłaby w większej integracji. Prezerwatyw Tradycja Radziecki napisał(a):Na pewno takie plebiscyty były już robione, o ile pamiętam, jeden organizowała jakaś rajnska gazeta (coś tam chyba nawet osiągnąłem jak pamiętam). Eddard Noqtern napisał(a):A co myślą państwo o jakichś medalach/orderach różnych klas - zasłużony dla mikroświata itp.? Prezerwatyw Tradycja Radziecki napisał(a):Odznaczenia raczej maja charakter państwowy. Jak wyżej - nadaje się to raczej oddolną inicjatywę. Z chęcią wezmę udział w jej tworzeniu i organizacji - proszę chętnych o kontakt na priv. Sebastian January napisał(a):Moim zdaniem nagrodą powinno być coś jak statuetka, aczkolwiek pomysł z medalem zasłużony dla mikroświata też nie jest głupi. A co najważniejsze: powinno się to odbywać w formie konferencji, na którą jest zapraszany jeden obywatel z każdej mikornacji (może losowy? może wybierany w głosowaniu w swojej mikronacji?) a sama konferencja powinno być każdorazowo w innym państwie. Karol Medycejski napisał(a):Samo nagradzanie nie wydaje się być aż tak kontrowersyjnym pomysłem (zwłaszcza, że jak napisał Tow. Radziecki taka inicjatywa była już np. Al Rajnie), o ile przyznanie nagrody zostanie odpowiednio uzasadnione i wymienione zostaną konkretne osiągnięcie/-a, za które została ona wręczona. Lorenzo Sastre napisał(a):Skoro Kongres Wolnogradzki jest zalążkiem "nowopowstałej" idei, choć chyba powinienem napisać sprecyzowaniem kiedyś już gdzieś się przewijających pomysłów, to niech Bialenia będzie gospodarzem pierwszego "trybu" nagradzania. Ahmed Husain napisał(a):Podoba mi sie pomysł Pana Lorenzo. Sebastian January napisał(a):Mnie także, teraz tylko należałoby podjąć jakieś poważniejsze kroki, aby wprowadzić go w życie Prezerwatyw Tradycja Radziecki napisał(a):O Wando, żeby to miało ręce i nogi. Hugo Miramontes napisał(a):To może lepiej coś na wzór "złotej piłki" ? RE: Nagroda v-Nobla - panel dyskusyjny - Jihymed - 27.08.2017 Szanowni. Sam uważam że v-Nobel nie musi odwoływać się jedynie do istniejących dziedzin nauki. To właśnie v-Nobel z dziedzin których nie ma, lub jest ich mało powinno się nadawać nagrody. Taka nagroda powinna motywować do poznawania nowych horyzontów. Co do samej nagrody, nie musimy się ograniczać do jednej. Może być kilka z różnych dziedzin. Jeżeli dobrze sądzę, nadanie także powinno odbywać się w dość oficjalny sposób. Nagroda powinna też zostać "zatwierdzona" przez wszystkie kraje Pollinu, jako odznaczenie czy coś w tym stylu. Sam order na profilu czy coś w tym stylu. Druga możliwością, zdecydowanie trudniejsza jest stworzenie wspólnego systemu walutowego wszystkich mikronacji. I tutaj też rozgałęzia się to. Gdyz możemy zarówno utworzyć jedną wspólną walutę, albo też wprowadzić odpowiednie kursy. Taki system umożliwiałby nadawanie nagród pieniężnych. Co do pieniężnej nagrody Nobla, myślałem też dzisiaj nad tym i wpadłem na jeszcze jeden pomysł. Mianowicie, aby ambasady zajmowały się finansami międzynarodowymi. Dotychczas zadaniem ambasadorów jest tylko informowanie o działaniach danego kraju. Dlaczego by tego nie zmienić? Trafne porównanie v-Nobla do Our Sound/v-Mundialu. Można by z tego ściągnąć jeszcze do v-Nobla organizacje gali rozdania nagród. Tak jak zwycięzca Our Sound organizuje kolejną edycję, tak przedstawiciele krajów decydowali by w którym kraju odbędzie się następna... (Tutaj też zostaje wybór, organizatorem zostaje kraj który otrzymał najwięcej Nobli, czy też wybrany przez wszystkich przedstawicieli.) To narazie wszystko z mojej strony, postaram się odpowiedzieć na pytania, jak również będę je zadawał w razie potrzeby. Z poważaniem. Jihymed Niezyd. RE: Nagroda v-Nobla - panel dyskusyjny - Tadeusz Krasnodębski - 27.08.2017 Wszystko super - za wyjątkiem tych kwot pieniężnych. Może jestem pesymistą, ale wspólny system finansowy i ambasadorzy nim się zajmujący to jak dla mnie utopia. Trzeba, poza orderami i wieczną sławą, ustalić jeszcze inne wyróżnienia. RE: Nagroda v-Nobla - panel dyskusyjny - Eddard Noqtern - 27.08.2017 (27.08.2017, 19:23:36)Taddeo Lorenzo de Medici y Zep napisał(a): Trzeba, poza orderami i wieczną sławą, ustalić jeszcze inne wyróżnienia. A co ma być takim wyróżnieniem? Nie ukrywajmy, że osoba, która poświęca się dla swojej mikronacji, wszystkich miikronacji szczególnie rozwijając jakąś dziedzine, nie robi to po to, aby czerpać z tego korzyści majątkowe w postaci wirtulanych pieniędzy czy domostw. Najlepszą nagrodą za jej poświęcenie będzie właśnie uznanie ze strony innych mikronautów - choćby w postaci symbolicznego orderu. RE: Nagroda v-Nobla - panel dyskusyjny - Tadeusz Krasnodębski - 28.08.2017 Hmm, też masz sporo racji. RE: Nagroda v-Nobla - panel dyskusyjny - Mikalaj Rahaskij-Novoměskij - 28.08.2017 W kwestii nagród przychylam się do opinii Wielce Dostojnego Eddarda Noqterna. Nie po to rozwijamy mikronacyjną naukę by zbierać na niech lukrowane laury. Co prawda, można zachęcić państwa z których laureat nagrody pochodzi, by nagrodę jakąś materialna laureatowi naród ufundował, jednakże nie obligatoryjnie. RE: Nagroda v-Nobla - panel dyskusyjny - Tadeusz Krasnodębski - 28.08.2017 Kochani, może w takim razie postaramy się już podczas Konferencji uchwalić taką nagrodę? Ustalmy kryteria i kategorie, a przygotuję projekt umowy. Przedstawimy ją wtedy głowom naszych państw w celu podpisania i ratyfikacji. Chyba że jakoś inaczej ją ustanowimy? RE: Nagroda v-Nobla - panel dyskusyjny - Karol Wawrzyniec Medyceusz-Zep - 28.08.2017 Nagroda im. Wielkiego Sternika? RE: Nagroda v-Nobla - panel dyskusyjny - Jihymed - 28.08.2017 Moim zdaniem nie ma innego wyjścia jak uchwalić taka nagrodę, gdyż w inny sposób nie bedzie ona "oficjalna". Można oczywiście bez, ale wtedy jest to tylko "umowne"... A chyba o taki efekt nam nie chodzi. RE: Nagroda v-Nobla - panel dyskusyjny - Ametyst Faradobus - 28.08.2017 (28.08.2017, 15:33:25)Karol Wawrzyniec Medyceusz-Zep napisał(a): Nagroda im. Wielkiego Sternika? Jego imię nosi już Hirschberska Gubernialna Premia. RE: Nagroda v-Nobla - panel dyskusyjny - Karol Wawrzyniec Medyceusz-Zep - 28.08.2017 Co stoi na przeszkodzie, aby wszystko nosiło imię Wielkiego Sternika? RE: Nagroda v-Nobla - panel dyskusyjny - Severino Castiglioni - 28.08.2017 Cytat: RE: Nagroda v-Nobla - panel dyskusyjny - Maciej Kamiński - 28.08.2017 Nazywać nagrody od żyjących, działających ludzi jest chyba trochę nie na miejscu. RE: Nagroda v-Nobla - panel dyskusyjny - Karol Wawrzyniec Medyceusz-Zep - 28.08.2017 To trochę jak nazwać lotnisko imieniem Wałęsy. Nie o take Polskę walczyłem. RE: Nagroda v-Nobla - panel dyskusyjny - Severino Castiglioni - 28.08.2017 Macie lepszą propozycję? |