Debata o wojsku

[Maciej Kamiński]

[quote author="Lehrabia"]Na moją mocno ubogą wiedzę marynistyczną to poszczególne typy okrętów mają nazwy z jakiejś określonej grupy (typu: miasta, mityczne stwory, zjawiska pogodowe itd.). Więc może zacznijmy od ustalenia tego (tzn. co będzie czym)?

Można wziąć miejscowości, według mnie. Choć jak od czasu do czasu trafi się coś innego, lub np. nazwisko, to tragedii nie będzie.[/quote]
Przecież sporo różnych typów okrętów mamy - samych miejscowości zwyczajnie nie wystarczy.
Te fregaty, korwety i inne statki będące dla mnie czarną magią powinny dostać każdy typ inną grupę nazw.

[AndrzejSwarzewski]

Te fregaty, korwety i inne statki będące dla mnie czarną magią powinny dostać każdy typ inną grupę nazw.

A to nie jest taki zły pomysł. Co MON o tym sądzi?

[Ronon Dex]

Na moją mocno ubogą wiedzę marynistyczną to poszczególne typy okrętów mają nazwy z jakiejś określonej grupy (typu: miasta, mityczne stwory, zjawiska pogodowe itd.). Więc może zacznijmy od ustalenia tego (tzn. co będzie czym)?

Można ustalić, dlatego zaproponowałem dla fregat (stosunkowo spore jednostki) miasta...

Przecież sporo różnych typów okrętów mamy - samych miejscowości zwyczajnie nie wystarczy.

No ale jak dyskutowaliśmy o demografii i dziwiłem się dużej gęstości zaludnienia to padło stwierdzenie, że miejscowości nie brakuje tylko jeszcze są nieokreślone i nienazwane. Czyli w sumie problemu nie będzie. Przecież się nie pali. Można nazwać na razie lotniskowiec (czyli co Rewolucja Marcowa?) i dwie największe fregaty (np. Wolnograd i Bengazi), a potem robić to sukcesywnie w miarę rozwoju państwa (a wojsko i tak operuje znakiem taktycznym, to da sobie radę) kolejnymi "dekretami" (a i powód do opicia kolejnego chrztu okrętu będzie częściej... :lol: :lol::lol: )

[Maciej Kamiński]

Można ustalić, dlatego zaproponowałem dla fregat (stosunkowo spore jednostki) miasta...

To ja proponuję (jeśli coś wykazuje poważną niezgodność z jakimiś zasadami, których nie znam, proszę mnie poinformować):
Korwety - zjawiska pogodowe (typu: "Burza", "Tajfun", "Huragan"),
Lotniskowce - mityczne stwory ("Syrena", "Gryf", "Smok"),
Okręty podwodne - broń ("Taran" - tyle mi do głowy przychodzi),
Niszczyciele min - określenia na wybuch (typu "Eksplozja").

No ale jak dyskutowaliśmy o demografii i dziwiłem się dużej gęstości zaludnienia to padło stwierdzenie, że miejscowości nie brakuje tylko jeszcze są nieokreślone i nienazwane.

Więcej nazw można uzyskać, jeśli szlachta (np. Pan) wystąpi o lenna. :wink: :wink::wink:

a potem robić to sukcesywnie w miarę rozwoju państwa (a wojsko i tak operuje znakiem taktycznym, to da sobie radę) kolejnymi "dekretami" (a i powód do opicia kolejnego chrztu okrętu będzie częściej...

Ale jakieś zasady można przyjąć już wcześniej.

[Ronon Dex]

Po okresie przerwy spowodowanej pracami nad mapą czas wrócić do spraw wojskowych i ustalić nazwy okrętów.

Na wstępie proponuję określenie podobne do stosowanych w realu np. USS (United States Ship) czy ORP (Okręt Rzeczypospolitej Polskiej) występujące przez nazwą okrętu wojennego: ORB = Okręt Republiki Bialeńskiej

Moje propozycje nazw okrętów MW RB:

1. Lotniskowiec lekki typu L-10 (18000t)

- L-11 -> ORB "Rewolucja Marcowa"

2. Okręty podwodne typu S-60 (1800t)

- S-61 -> ORB "Delfin"
- S-62 -> ORB "Orka"
- S-63 -> ORB "Rekin"
- S-64 -> ORB "Płaszczka"

3. Fregaty

a/ typu F-20 (3600t)

- F-21 -> ORB "Wolnograd"
- F-22 -> ORB "Bengazi"

b/ typu F-30 (3200t)

- F-31 -> ORB "Topolno"
- F-32 -> ORB "Nowa Auterra"
- F-33 -> ORB "Nowy Ab'Dorst"
- F-34 -> ORB "Mesjano"

4. Korwety typu K-40 (1800t)

- K-41 -> ORB "Bern"
- K-42 -> ORB "Kluczyn"
- K-43 -> ORB "Jeziorno"
- K-44 -> ORB "Szkutno"

5. Mała okręty rakietowe typu R-50 (600t)

- R-51 -> ORB "Tajfun"
- R-54 -> ORB "Orkan"
- R-53 -> ORB "Huragan"
- R-54 -> ORB "Sztorm"

6. Okręty patrolowe typu P-100 (700t)

- P-101 -> ORB "Troć"
- P-102 -> ORB "Sandacz"
- P-103 -> ORB "Barrakuda"
- P-104 -> ORB "Belona"
- P-105 -> ORB "Murena"
- P-106 -> ORB "Łosoś"

7. Trałowce typu T-200 (700t)

- T-201 -> ORB "Mewa"
- T-202 -> ORB "Rybitwa"
- T-203 -> ORB "Czapla"
- T-204 -> ORB "Kormoran"
- T-205 -> ORB "Burzyk"
- T-206 -> ORB "Albatros"


8. Okręty desantowe typu LS-300 (14000t)

- LS-301 -> ORB "Adam Janowicz"
- LS-302 -> ORB "Pułkownik Sabin"

9. Okręty Zaopatrzeniowe typy SS-400 (36000t)

- SS-401 -> ORB "Neptun"
- SS-402 -> ORB "Posejdon"

10. Holowniki

a/ oceaniczne typu OT-500 (3500t)

- OT-501 -> ORB "Tytan"
- OT-502 -> ORB "Herkules"

b/ redowe/portowe typu HT-550 (500t)

- HT-551 -> ORB "Feniks"
- HT-552 -> ORB "Smok"
- HT-553 -> ORB "Gryf"

11. Okręt hydrograficzny typu HS-600

- HS-601 -> ORB "Krab"

12. Okręt szkolny typu TS-90

- TS-91 -> ORB "Apfelbaumstadt" (nazwa miasta bo to przeklasyfikowana, stara fregata)

Po zatwierdzeniu propozycji (bo to tylko moja propozycja) wydam się stosowne rozporządzenie.

[Maciej Kamiński]

Żadnych sprzeciwów co do podanych propozycji nie mam. Proponuję propozycje te przyjąć jako standardy do nazywania statków w przyszłości.

[AndrzejSwarzewski]

W pełni popieram głos barona Kamińskiego. Propozycja bardzo dobra, nazwy też mi się podobają.

[Ronon Dex]

W związku z budową nową okrętów wojennych warto ustalić ich nazwy - tym razem przed wodowaniem...

1. Z fregatami zmodyfikowanego typu F-30 (F-30M) nie ma problemu bo są nazywane od większych miast, a więc proponuję:

- F-35 -> ORB "Bałdarasz"
- F-36 -> ORB "Ajszaburg"
- F-37 -> ORB "Arthurberg"

2. Okręt zaopatrzeniowy zgodnie z zasadą nazywania od morskich bogów, tutaj proponuję:

- SS-403 -> ORB "Proteusz"

Pozostają okręty nowych klas, których nie było dotychczas w MW RB.

- Lotniskowiec o napędzi atomowym.
- 2 nowoczesne duże niszczyciele.
- 2 okręty podwodne o napędzie atomowym (klasyczne mają nazwy od morskich drapieżników).

Jakie są propozycje i pomysły?

W sumie zawsze można nazwać część okrętów od imion zasłużonych i wzorem realowych lotniskowców typu Nimitz nazwać nasz wzorowany na tej klasie np. ORB "Andrzej Swarzewski" (w realu zdarzało się nazywać od osób wtedy żyjących np. USS "Carl Vinson" czy USS "Ronald Reagan"). No chyba, żeby lotniskowiec nazwać np. ORB "Bialenia", a niszczyciele od osób zasłużonych?

[Konstanty Jerzy Michalski]

Właśnie... lotniskowiec jest jednak okrętem szczególnym - i na długo - jedynym tego typu. Ja jednak proponuje, na pochyleb Brodrii ORB "Władimir Grutin". Może być jeszcze, tym razem z historii - ORB "Mikołaj Kapczyński" ( http://spolecznosc.bialenia.net.pl/index...opic=628.0 ), a także może być ORB "Powstańca Marcowego".

[Ronon Dex]

Właśnie... lotniskowiec jest jednak okrętem szczególnym - i na długo - jedynym tego typu.

Chyba na bardzo długo... raczej nie zakładam możliwości posiadania więcej niż jednego okrętu lotniczego tej klasy. W zasadzie jeden lotniskowiec o napędzie atomowym i jeden mały o napędzie klasycznym wyczerpuje zarówno potrzeby MW, jak i możliwości państwa.

No właśnie jest problem - bo nazwę "Rewolucja Marcowa" trudno przebić... chyba żeby nazwać ORB "Republika Bialeńska"?

Ja jednak proponuje, na pochyleb Brodrii ORB "Władimir Grutin".

Jak rozumiem to żart...

Może być jeszcze, tym razem z historii - ORB "Mikołaj Kapczyński" ( http://spolecznosc.bialenia.net.pl/index...opic=628.0 ), a także może być ORB "Powstańca Marcowego".

Moim zdaniem ORB "Mikołaj Kopczyński" odpada bo postacie historyczne to u nas nazewnictwo okrętów desantowych, natomiast ORB "Powstańca Marcowego" trochę naciągane - mamy już ORB "Rewolucja Marcowa", a i chyba brzmi niezbyt dobrze "dla ucha".

Niszczyciele...

Jeśli nazwiemy lotniskowiec ORB "Republika Bialeńska", to wtedy pozostaje kwestia niszczycieli - może tutaj od nazwisk osób zasłużonych dla państwa czyli np. ORB "Andrzej Swarzewski"? Nowe niszczyciele będą się pojawiały co jakiś czas, bo można zakładać że z czasem będzie się wymieniało jednostki starsze na nowsze (przy okazji na większe - niż te gdy możliwości RB były mniejsze u początków państwowości i u początków MW RB) i nowocześniejsze, o większych możliwościach.

[Maciej Kamiński]

A może niszczyciele nazwiemy dawnymi określeniami naszych wysp (Valhalla Zachodnia i Wschodnia)?

A jak nazywamy od zasłużonych osób, to cóż - ja tam sugeruję jednak unikać egzystujących tutaj. Jak już, to sugeruję nazwać okręt ORB "Piter" (tak na analogię - skoro padła propozycja "Powstańca Marcowego", to weźmy powstańca marcowego).

A okręty podwodne sugeruję nazywać wedle wcześniejszych metod, bez względu na napęd.

[Ronon Dex]

A może niszczyciele nazwiemy dawnymi określeniami naszych wysp (Valhalla Zachodnia i Wschodnia)?

No tak, ale wyspy są dwie... a tutaj powinniśmy zakładać jednak możliwość zwiększania się liczby jednostek. Ponadto "wschodnia i zachodnia" dla dwóch okrętów trochę zbyt podobnie. Myślałem wcześniej o "Bialenia" i "Anatolia", ale przy nazwaniu lotniskowca "Republika Bialeńska" odpada, a ponadto problem ten sam - system ograniczony do dwóch nazw.

A jak nazywamy od zasłużonych osób, to cóż - ja tam sugeruję jednak unikać egzystujących tutaj. Jak już, to sugeruję nazwać okręt ORB "Piter" (tak na analogię - skoro padła propozycja "Powstańca Marcowego", to weźmy powstańca marcowego).

Ale znowu to się sprowadza do postaci historycznej czyli z zakresu okrętów desantowych, a ponadto dla największego okrętu powinna być to nazwa znacząca... chyba jednak ORB "Republika Bialeńska" będzie bardziej pasować?

A okręty podwodne sugeruję nazywać wedle wcześniejszych metod, bez względu na napęd.

Problem w tym, ze nie ma tutaj już zanadto możliwości... co większe "stwory" wykorzystaliśmy dla istniejących OP. Dlatego właśnie skłaniam się ku wymyśleniu innego systemu nazw dla atomowych OP.

[Maciej Kamiński]

No tak, ale wyspy są dwie... a tutaj powinniśmy zakładać jednak możliwość zwiększania się liczby jednostek. Ponadto "wschodnia i zachodnia" dla dwóch okrętów trochę zbyt podobnie. Myślałem wcześniej o "Bialenia" i "Anatolia", ale przy nazwaniu lotniskowca "Republika Bialeńska" odpada, a ponadto problem ten sam - system ograniczony do dwóch nazw.

Hmmmmm... To może nazwy broni okrętowych?

Ale znowu to się sprowadza do postaci historycznej czyli z zakresu okrętów desantowych, a ponadto dla największego okrętu powinna być to nazwa znacząca... chyba jednak ORB "Republika Bialeńska" będzie bardziej pasować?

Pasuje, tylko - kiedyś możemy mieć jeszcze większy.

Problem w tym, ze nie ma tutaj już zanadto możliwości... co większe "stwory" wykorzystaliśmy dla istniejących OP. Dlatego właśnie skłaniam się ku wymyśleniu innego systemu nazw dla atomowych OP.

W takim razie sugeruję ponadawać nazwy powiązane z radioaktywnością.

[Ronon Dex]

Pasuje, tylko - kiedyś możemy mieć jeszcze większy.

Nie - większego okrętu niż lotniskowiec o napędzie atomowym o długości ponad 300m i z prawie setką samolotów to my mieć nie będziemy...

Problem w tym, ze nie ma tutaj już zanadto możliwości... co większe "stwory" wykorzystaliśmy dla istniejących OP. Dlatego właśnie skłaniam się ku wymyśleniu innego systemu nazw dla atomowych OP.

W takim razie sugeruję ponadawać nazwy powiązane z radioaktywnością.

A masz jakieś pomysły?

Hmmmmm... To może nazwy broni okrętowych?

W sumie... ale brzmienie byłoby takie sobie... ORB "Torpeda" to mi bardziej się na jakiś ścigacz nadaje, a nie na duży okręt wojenny.

Dlatego właśnie optowałem za imionami ludzi zasłużonych dla współczesnej RB... Poważnie brzmi i w razie rozbudowy jest wybór dalszych nazw.

Ale może ktoś jeszcze ma jakieś pomysły? Andrzeju...

[Maciej Kamiński]

A masz jakieś pomysły?

ORB "Beta" i ORB "Gamma".

[Feliks Spirkin]

ORB Pomorze, ORB Jahołdajewszczyna, ORB Starobialenia itd.

[Ronon Dex]

ORB Pomorze, ORB Jahołdajewszczyna, ORB Starobialenia itd.

Nazwy niszczycieli od regionów... całkiem niegłupie - mniejsze fregaty są od miast, to większe niszczyciele od regionów.

Czyli na początek byłyby niszczyciele:

D-81 ORB "Starobialenia"
D-82 ORB "Pomorze"

A masz jakieś pomysły?

ORB "Beta" i ORB "Gamma".

OK.

Okręty podwodne o napędzie atomowym:

SN-71 ORB "Beta"
SN-72 ORB "Gamma"

A lotniskowiec... niech zostanie ORB "Republika Bialeńska?

[Maciej Kamiński]

Mnie pasuje.

[Konstanty Jerzy Michalski]

Jak dla mnie to lotniskowiec może być "Marcowy".

[AndrzejSwarzewski]

Mi pasują propozycje podane przez Krzysztofa.
A z tym "Marcowym", to już bez przesady, nie możemy wszystkiego tak samo nazwać.