Projekt poprawki do Ustawy o kryteriach uznawania mikronacji

[Konstanty Jerzy Michalski]

USTAWA O KRYTERIACH UZNAWANIA MIKRONACJI

xx grudnia 2014 r.

Artykuł 1

1. Republika Bialeńska uznaje państwowość mikronacji, która:

a) Posiada stałą liczbę aktywnych obywateli, nie mniejszą niż 3,

b) Posiada aktywne miejsce publiczne,

c) Istnieje od co najmniej 30 dni,

d) Posiada suwerenną władzę,

e) Nie zagraża terytorium Republiki Bialeńskiej.

2. Uznanie można w nadzwyczajnych przypadkach wycofać, gdy kraj ten jawnie atakuje Republikę Bialeńską i wymaga tego racja stanu.

a) wycofanie przpeorwadzane jest przy aprobacie parlamentu

b) w przypadku gdy atakuje sojusznika i gdy wymaga tego racja stanu również stosuje się ten zapis

Artykuł 2

1. Republika Bialeńska wycofuje uznanie, gdy mikronacja przestaje spełniać warunki uznania.

Artykuł 3

1. Listę państw uznawanych regularnie prowadzi minister właściwy ds. zagranicznych lub Prezydent Republiki Bialeńskiej.

Artykuł 4

1. Ustawa wchodzi w życie z chwilą ogłoszenia.

Motywuję to tą i tą sytuacją. Nie może być tak że możemy uznać kraj który w najbliższym czasie może nas napaść.

[Ronon Dex]

Proponuje drobną korektę...

2. Uznanie można w nadzwyczajnych przypadkach wycofać, albo mikronacji spełniającej warunki punktu 1 nie uznać - gdy kraj ten jawnie atakuje Republikę Bialeńską lub wymaga tego racja stanu.

a) wycofanie uznania lub nieuznanie mikronacji spełniającej warunku punktu 1 wymaga aprobaty zarówno Prezydenta, jak i Parlamentu

... po prostu sytuacje, w których racja stanu może wymagać nieuznania danej mikronacji (a nie uznania z klucza, a potem wycofania bo...). Wszystkich możliwych przypadków nie opiszemy i nie jesteśmy w stanie przewidzieć - a więc to taka "furtka bezpieczeństwa".

[MvP]

Absurd i proba uzasadnienia chorych vheci zaklinania rzeczywistosci... Ludzie badzmy dorosli i nie zachowumy sie jak dzieci w piaskownicy, on mnie przezywa to ja uwazam ze go nie ma, to jest zalosne i smieszne jednoczesnie. Poza tym w momecie wycofania uznania wszelkiego rodzaju rozmowy czy mediacje przestana byc mozliwe. Jesli ta poprawka przedzie powaznie pomysle nad zlozeniem mandatu poselskiego bo nie wiem czy chce byc czlonkinia izby ktora probuje zaklinac rzeczywistosc.

[Ronon Dex]

A gdzie jest napisane, że nieuznanie lub wycofanie uznania jest obligatoryjne? Bo czytam i jakoś nie widzę - wręcz przeciwnie jest to fakultatywne. W pewnych sytuacjach, często nieprzewidywalnych i trudnych do opisania przed faktem możemy nie uznać lub uznanie wycofać... przy zgodnej aprobacie Prezydenta i Parlamentu.

tak naprawdę przy zgodnym działaniu Prezydenta i parlamentu to sobie można zmienić każdą ustawę, w dowolnej chwili - czyli ten przepis w zasadzie niczego nie zmienia, a tylko upraszcza to co i tak można zrobić w każdej chwili... tylko to będzie śmieszne gdy się będzie zmieniało ustawy pod sytuację. A zresztą i tak nie trzeba... bo można wydać kolejny akt prawny z mocą ustawy (czyli nie niższy niż ustawa o kryteriach uznawania), który indywidualnie będzie dotyczył państwa X.

Jak rozumiem Martinowi-Marii chodzi o tą nieszczęsną Sarmację (do której pewnie jakąś dziwną i utajoną sympatię odczuwa, czy jak?) - czemu już raz dał/dała wyraz... Nie wiem nawet czy ktoś u nas chce wycofać uznanie dla tego agresywnego v-kraju czy nie (osobiście nie zmierzam w tym kierunku i pewnie bym takiego działania nie poparł - choć jestem, za to - za pełnym, całkowitym i "programowym" ignorowaniem tej całej Sarmacji i tzw. Sarmatów), ale informuję Ciebie, że jak uzyska akceptację Prezydenta oraz Parlamentu to i tak to będzie mógł zrobić - za pomocą specjalnej, jednorazowej ustawy. Tyle, że będzie to mnożenie i tak dużej ilości aktów prawnych w RB.

[MvP]

Nie chodzi mi tylko o Sarmacje, chodzi mi ogólnie o podejscie," on nas nie lubi to my udajemy że go nie ma" jest ono żałosne i obniża poziom polityki w Republice dużo, ale to dużo bardziej niż wszystkie kuce w serduszkach. Coś istnieje prawnie? Uznajemy to. Niezależnie od sytuacji międzynarodowej, gróźb, słów i innych pierdół.
A co do słów że to i tak nie ma znaczenia bo parament z prezydentem mają prawo zmienić każdą ustawę, to no cóż może w ogóle nie debatujmy bo w razie w większość parlamentu i prezydent i tak mogą zrobić wszystko? Wybacz ale to troche argument at hitlerum. 

[Ronon Dex]

A co do słów że to i tak nie ma znaczenia bo parament z prezydentem mają prawo zmienić każdą ustawę, to no cóż może w ogóle nie debatujmy bo w razie w większość parlamentu i prezydent i tak mogą zrobić wszystko? Wybacz ale to troche argument at hitlerum.

Nie, jest to stwierdzenie faktu - Prezydent i Parlament działając zgodnie może zmienić każdy akt prawny, łącznie z Konstytucją.

W zasadzie można uznać powyższe, proponowane zmiany do ustawy za zbędne - bo jak napisałem, zawsze można uchwalić odrębną ustawę dotyczącą indywidualnie jakiejś mikronacji. I choć jestem zgodny z Tobą, że nieuznawanie jest czasem zaklinaniem rzeczywistości i że powinny być odrębne kryteria rozgraniczające "uznanie" czyli stwierdzenie istnienia oraz kwestie nawiązywania stosunków czy nawet uznania danej mikronacji za "niepożądaną" i wydanie np. nawet zakazu kontaktów obywateli RB z takimi tworami to powyższa zmiana ustawy w zasadzie niczego nie zmienia - poza tym, że w pewnych, niezmiernie rzadkich (mogą nie zajść nigdy) upraszcza procedurę... Nie trzeba tworzyć kolejnej ustawy i wpisywać jej do BU, który i tak jest rozbudowany - a tylko wystarczy przegłosować decyzję na mocy ustawy istniejącej. Poparcie i tak trzeba zebrać takie samo i gdy ono jest - to nic decyzji nie jest w stanie zmienić czy te poprawki przejdą czy nie przejdą.

[MvP]

Alez u nas lista panst uznawanych to tylko i wylacznie lista m.nacji ktore uznajemy ze istnieja, a stosunki dyplomatyczne nie maja nic do niej. Nie zmuszam nas do nawiazywania stosunkow z KS, powiem wiecej nawolywal bym do ich zerwania tylko ze...nigdy ich nie nawiazalismy.
Ja poprostu nie zgadzam sie na prawna zgode na zaklinanie rzeczywistosci.

[Kristian Arped]

Ale zacznijcie uwzględniać poprawki do ustaw.

[Konstanty Jerzy Michalski]

Alez u nas lista panst uznawanych to tylko i wylacznie lista m.nacji ktore uznajemy ze istnieja, a stosunki dyplomatyczne nie maja nic do niej. Nie zmuszam nas do nawiazywania stosunkow z KS, powiem wiecej nawolywal bym do ich zerwania tylko ze...nigdy ich nie nawiazalismy.
Ja poprostu nie zgadzam sie na prawna zgode na zaklinanie rzeczywistosci.

Sarmaci też zaklinają rzeczywistość. Wielokrotnie. Nie istnieje OBPP, to oni mają Awarę Południową nie Scholandia... a poza tym, zobacz na ich wypowiedzi. Szykują się na Nową Sclavinię i Hasseland, wiem to nawet z pewnej prywatnej rozmowy. Pomyśl, jaki inny środek zastosować? Napisać miliard nic nie znaczących not potępiających. Nie mamy realnej mocy, poza wydaleniem Bryenniosa i wycofaniem uznania. Może jak się ucywilizują i zmądrzeją, to powrotnie ich uznamy.

[Ronon Dex]

Przyznam, że kiedyś też myślałem podobnie jak Martin-Maria - że niby uznanie to stwierdzenie faktu istnienia itd. Niestety rzeczywistość jest jaka jest... jak widać uznawanie jest dość powszechnym kryterium "zadawania się" z kimś lub nie oraz uznawaniem za warte uwagi to co twierdzi. Ponieważ ponoć tylko krowa poglądów nie zmienia - to obecnie przychylam się do zdania Konstantego...

A tak na marginesie Konstanty... Kristian ma rację (nie wziąłeś pod uwagę zmian poprzednich) - musisz do projektu nowelizacji ustawy wstawić to poszło w poprawce czyli tą kwestię odrębnych traktatów.

[Konstanty Jerzy Michalski]

Ale zacznijcie uwzględniać poprawki do ustaw.

Nie zostało wydane w biuletynie, nieistnieje.

PS To niech ktoś pokaże jakie poprawki przeszły.

[Ronon Dex]

[quote author=Kristian Iversen link=topic=2288.msg23485#msg23485 date=1418819637]
Ale zacznijcie uwzględniać poprawki do ustaw.

Nie zostało wydane w biuletynie, nieistnieje. [/quote]
I jesteś tego pewny? To proszę - po tym jak Kristian zwrócił nam uwagę to sprawdziłem od razu (przedtem przyjąłem "w ciemno", że to ty sprawdziłeś zanim wstawiłeś projekt)  - http://spolecznosc.bialenia.net.pl/index...252.0.html

[Konstanty Jerzy Michalski]

Przepraszam za post pod postem, ale chciałem wytłumaczyć pewną rzecz Marii.

Są dwie możliwości - albo ich ignorujemy, albo z nimi walczymy. Pierwsze może zakrawać na hipokryzję, ale oni sami są hipokrytami, zresztą, to objawia się w 95% tematów związanych z zagranicą w KS. Spokojna opcja, zresztą, co nas obchodzi Sarmacja, zwłaszcza gdy nie repesktuje jakichkolwiek norm międzynarodowych.

Druga to walka. Nieskuteczna. Próbowałem tego, wysyłając  do nich noty, dyskutując z nimi. Nawet jeśli nas zaatakują, w sensie terytorialnym, to jak mamy się bronić, jak będą uskuteczniać trolling po całej linii i jeszcze na swoim forum ogłaszać jak to zdobywają kolejne miasta. Zresztą, z nimi nie da się ustalić jakichkolwiek reguł walki. No bez żartów. Środkowej opcji nie ma, a trzecia - czyli ugoda - nie istnieje w czasie najbliższego roku. Zapewne.

PS To poprawiam -

Ustawa o
kryteriach uznawania innych mikronacji

Art. 1
Republika Bialeńska uznaje państwowość mikronacji, która:
a) Posiada stałą liczbę aktywnych obywateli, nie mniejszą niż 3,
b) Posiada aktywne miejsce publiczne,
c) Istnieje od co najmniej 30 dni,
d) Posiada suwerenną władzę,
e) Nie zagraża terytorium Republiki Bialeńskiej.
2. Uznanie można w nadzwyczajnych przypadkach wycofać, gdy kraj ten jawnie atakuje Republikę Bialeńską i wymaga tego racja stanu.
a) wycofanie przpeorwadzane jest przy aprobacie parlamentu
b) w przypadku gdy atakuje sojusznika i gdy wymaga tego racja stanu również stosuje się ten zapis

Art. 2
Republika Bialeńska wycofuje uznanie, gdy mikronacja przestaje spełniać warunki uznania. Nie wycofuje się uznania, gdy zostało ono zawarte w oddzielnym traktacie.
Art. 3
Listę państw uznawanych regularnie prowadzi minister właściwy ds. zagranicznych lub Prezydent Republiki Bialeńskiej.
Art. 4
Ustawa wchodzi w życie z chwilą ogłoszenia.

[Ronon Dex]

Chyba coś Ci nie wyszło przy wklejaniu - bo nic nie poprawiłeś.

[AndrzejSwarzewski]

W zasadzie nie mam nic przeciwko i jeśli reprezentant stronnictwa sarmackiego chce składać mandat poselski, to niech składa. Jest w Bialenii wiele osób, które byłyby gotowe do pracy w Parlamencie bez względu na opinię państwa obcego co do tej pracy.

Mam tylko jedną uwagę... Chodzi oczywiście o zapis.  )
Wyjaśnienie: http://cipronex.boo.pl/GUKP/ZapiswKS.pdf 

[MvP]

Zatem odpowiem wszystkim po kolei:

Sarmaci też zaklinają rzeczywistość.

No i? Rozumiem że jakby sarmaci polubili powiedzmy porno pedofilskie to my też byśmy je musieli udostępniać? Ja naciskam aby przeklejać do Republiki rzeczy dobre i sprawdzone w Księstwie, a nie żeby z Bialenii zrobić małą Sarmacje, bo chyba ta subtelna różnica umyka pewnym osobom.

Pomyśl, jaki inny środek zastosować?

Ale w tym rzecz że to nie jest żaden środek... To tylko podejście przedszkolaka ja czegoś nie widzę to czegoś nie ma.

Nie mamy realnej mocy, poza wydaleniem Bryenniosa i wycofaniem uznania.

Mam dla pytania bo czegoś w tej wypowiedzi niezrozumiałam:
1)skąd chcesz wydalać Bryenniosa? z Sarmacji? Bo chyba nie z Bialenii w której nie ma nawet konta...
2) a co KS zmienia czy Bialenia ją uznaje?

Przyznam, że kiedyś też myślałem podobnie jak Martin-Maria - że niby uznanie to stwierdzenie faktu istnienia itd. Niestety rzeczywistość jest jaka jest... jak widać uznawanie jest dość powszechnym kryterium "zadawania się" z kimś lub nie oraz uznawaniem za warte uwagi to co twierdzi.

Skąd ten wniosek? To że Andrzej i Konstanty chcą tą listę tak traktować jeszcze nie znaczy że tak jest... Owszem można wyrażać poparcie lub jego brak dla jakiegoś projektu np poprzez uznanie go zanim spełni warunki, albo niewycofanie uznania pomimo niespełniania warunków (KS przez długi czas ze Scholandią) ale NIE MOŻNA tak po prostu sobie czegoś wykreślić bo go nie lubie.. To jest niepoważne i żałosne.

Są dwie możliwości - albo ich ignorujemy, albo z nimi walczymy.

Zgadzam się w całej rozciągłości.

Pierwsze może zakrawać na hipokryzję, ale oni sami są hipokrytami, zresztą, to objawia się w 95% tematów związanych z zagranicą w KS. Spokojna opcja, zresztą, co nas obchodzi Sarmacja, zwłaszcza gdy nie repesktuje jakichkolwiek norm międzynarodowych.

Czemu do realiozy stosujesz równanie ignorowanie=nieuznawanie?? Możemy ignorować niedotyczące nas działania na Awarze a nie wpieprzać się tam gdzie nikt nas nie chce. Poza tym to że wycofamy uznanie nas nieuchronni przed ew wojna z KS jak będą chcieli nią sobie nabić aktywność. Nieuznawanie bedzie złamaniem zwyczajów międzynarodowych dużo gorszym niż interwencja w Awarze KS i dużo większym wygłupieniem się. A co do obchodzenia to no cóż, mam wrażenie że to ty wywołałeś tą dyskusje na temat KS (ja mówiłam ogólnie o idiotyzmie nieuznawania istnienia czegoś co istnieje), a teraz mówisz że ona nas nie obchodzi. Człowieku zdecyduj się...

Druga to walka. Nieskuteczna. Próbowałem tego, wysyłając  do nich noty, dyskutując z nimi. Nawet jeśli nas zaatakują, w sensie terytorialnym, to jak mamy się bronić, jak będą uskuteczniać trolling po całej linii i jeszcze na swoim forum ogłaszać jak to zdobywają kolejne miasta. Zresztą, z nimi nie da się ustalić jakichkolwiek reguł walki. No bez żartów.

Noty były najzwyczajniej w świecie dość średnie pod względem poziomu, a jak oni będą nas narracyjnie atakować to my możemy się narracyjnie bronić, owszem o ile nie będzie zgody to zapewne KS będzie mówiła A, a my B ale oba kraje zyskają aktywność, a jak to się znudzi to podpiszemy jakiś układ i będzie spokój. Poza tym to co już mówiłam, jak KS bedzie chciała wojny to ją zrobi i jej nie bedzie obchodziło to czy ją będziemy uznawać, czy nie więc co to zasadniczo zmieni?

Jest w Bialenii wiele osób, które byłyby gotowe do pracy w Parlamencie bez względu na opinię państwa obcego co do tej pracy.

Czemu sprowadzasz wszystkie moje wypowiedzi do KS? Chwilami mam wrażenie że jestem jedyną osobą pozbawioną jej kompleksu wśród prezydentów i obecnego msz.

[AndrzejSwarzewski]

1)skąd chcesz wydalać Bryenniosa? z Sarmacji? Bo chyba nie z Bialenii w której nie ma nawet konta...

Ma konto w Bialenii. Napisał w prawdzie tylko dwa posty i ostatnio aktywny był 15 lipca, ale konto jak najbardziej ma.

2) a co KS zmienia czy Bialenia ją uznaje?

Bialenia jest jedną z największy i- jeszcze bardziej- jedną z najaktywniejszych mikronacji. A dzięki świetnej polityce Ministra Michalskiego nasza liczba obywateli i aktywność przekłada się na nasze znaczenie na scenie geopolitycznej.
Ja nie jestem zwolennikiem wycofania uznania państwowości KS, bowiem uważam, że porozumienie jest możliwe i to wcześniej, niż nam się wydaje.

Skąd ten wniosek? To że Andrzej i Konstanty chcą tą listę tak traktować jeszcze nie znaczy że tak jest...

Sam tą bzdurę odwołasz, czy mam Cię podać do sądu o znieważenie?
Moja poprawka miała na celu jedynie umożliwienie nieuznawania państw klonów typu Związek Brodryjski i w kółko odradzających się i upadających tworów, typu II RP.
Nie mam zamiaru wycofywać uznania dla KS, ponieważ nie jest to w naszym interesie. Przynajmniej na chwilę obecną.

Możemy ignorować niedotyczące nas działania na Awarze a nie wpieprzać się tam gdzie nikt nas nie chce.

Skąd pomysł, że nikt nas tam nie chce? Sarmaci nas tam nie chcą. Skoro rozmawiasz tylko z Sarmatami, to naturalnie Twój obraz świata może być zakrzywiony.
Jesteśmy tam potrzebni jako największa mikronacja opcji antyimperialistyczne, ale też jako największa republika, aby wnieść światło wolności i demokracji do Królestwa Scholandii- mikronacji wspaniałej i z wielkim potencjałem, lecz utrzymywanej w dość archaicznej formie.

Czemu sprowadzasz wszystkie moje wypowiedzi do KS? Chwilami mam wrażenie że jestem jedyną osobą pozbawioną jej kompleksu wśród prezydentów i obecnego msz.

Dziwnym byłoby, gdybyś miał kompleks na własnym punkcie. Bo przecież oficjalnie piszesz, że jesteś Sarmatą. W odróżnieniu od "prezydentów i obecnego msz".

[Maciej Kamiński]

Przestańcie wyrzucać żale w Parlamencie. O "opcji sarmackiej" to proszę dyskutować sobie poprzez PW.

Sarmaci też zaklinają rzeczywistość. Wielokrotnie. Nie istnieje OBPP, to oni mają Awarę Południową nie Scholandia... a poza tym, zobacz na ich wypowiedzi. Szykują się na Nową Sclavinię i Hasseland, wiem to nawet z pewnej prywatnej rozmowy. Pomyśl, jaki inny środek zastosować? Napisać miliard nic nie znaczących not potępiających. Nie mamy realnej mocy, poza wydaleniem Bryenniosa i wycofaniem uznania. Może jak się ucywilizują i zmądrzeją, to powrotnie ich uznamy.

A co mnie to obchodzi? Jak tak chcesz, to wykopię Bryenniosa, pod pretekstem wykroczenia trollingu.

Niestety rzeczywistość jest jaka jest... jak widać uznawanie jest dość powszechnym kryterium "zadawania się" z kimś lub nie oraz uznawaniem za warte uwagi to co twierdzi.

Cóż... mnie dalej zdanie zagranicy jakoś mało obchodzi. Niech sobie w to wierzą. To będzie świadczyć tylko o nich.

Poza tym to że wycofamy uznanie nas nieuchronni przed ew wojna z KS jak będą chcieli nią sobie nabić aktywność.

Ta wojna to skończy się rozstrzelaniem chętnych, którzy się tu zjawią. Wszyscy o tym wiemy.

Jesteśmy tam potrzebni jako największa mikronacja opcji antyimperialistyczne, ale też jako największa republika, aby wnieść światło wolności i demokracji do Królestwa Scholandii- mikronacji wspaniałej i z wielkim potencjałem, lecz utrzymywanej w dość archaicznej formie.

Że jakiej opcji mikronacja? ???
I nie, nie jesteśmy. Niech się tam bawią Wandejczycy.

Dziwnym byłoby, gdybyś miał kompleks na własnym punkcie. Bo przecież oficjalnie piszesz, że jesteś Sarmatą. W odróżnieniu od "prezydentów i obecnego msz".

A Tomasz deklaruje, że jest z narodowości Kucem. I co?
Może to tylko moje wrażenie - ale chyba w tej kwestii nastąpiło pomieszanie mało praktycznych w v-świecie definicji narodu etnicznego i narodu politycznego.

[AndrzejSwarzewski]

I nie, nie jesteśmy. Niech się tam bawią Wandejczycy.

O tym, czy będziemy się tam udzielać, czy nie zadecyduje Minister Michalski i zostawiam mu w tej kwestii wolną rękę.

[Kristian Arped]

O tym, czy będziemy się tam udzielać, czy nie zadecyduje Minister Michalski i zostawiam mu w tej kwestii wolną rękę.

Art. 17
Do wyłącznych kompetencji Parlamentu Republiki Bialeńskiej należy :
a)  Ustawodawstwo,
b)  Uchwałodawstwo
c)  Kontrola nad Radą Ministrów i Prezydentem,
d)  Ratyfikacja umów międzynarodowych,
e)  Reprezentowanie Narodu- wszystkich obywateli bialeńskich.