Projekt zmiany Ordynacji

[AndrzejSwarzewski]

USTAWA O ZMIANIE ORDYNACJI WYBORCZEJ Z DNIA 2 GRUDNIA 2014 R.

[align=center]x styczeń 2015 r.

Artykuł 1.

Ustęp 1 artykułu 2 przyjmuje brzmienie:

1. Każdy obywatel Republiki Bialeńskie ma prawo i obowiązek wzięcia udziału w wyborach.

Artykuł 2.

Ustawa wchodzi w życie z chwilą ogłoszenia.

(-) Andrzej Swarzewski

Panie Marszałku Seniorze!
Wysoka Izbo!

Projekt ten ma na celu zmobilizowanie obywateli do głosowania w wyborach. Nie przewiduję na chwilę obecną jakichś kar za nie oddanie głosu, ale powinno być jasno powiedziane, że głosowanie jest obywatelskim obowiązkiem. Należy doceniać zdobycze demokracji, ponieważ wciąż są narody, które nie mogą się nimi w pełni cieszyć.

[Akrypa Rabotowicz von Primisz]

Jak dla mnie lepszym będzie rozwiązanie: "Każdy obywatel Republiki Bialeńskie ma prawo i obowiązek wzięcia udziału w wyborach. Jeśli nie spełni tego obowiązku traci obywatelstwo."
Jak nie chcę głosować to niech odda pusty głos. Ma 3 dni więc na pewno uda m się wejść 1 minute i kliknąć kilka guzików jeśli był w środku dżungli to po prostu jak wróci do Polski złoży wniosek o nowe obywatelstwo.

[AndrzejSwarzewski]

Można wprowadzić opcję głosów pustych (której obecnie nie ma), jednakże niewiele by to zmieniło, poza ew. podniesieniem frekwencji. Uważam jednak, że obywatel powinien wziąć udział w wyborze swoich przedstawicieli.
Odbieranie obywatelstwa może i miałoby sens, aczkolwiek wymagałoby zmian także innych ustaw, a nie wiem, czy nie konstytucji...

[MvP]

Ustawa w formie zaprezentowanej mija się z celem gdyż nie proponuje żadnych kar za jej złamanie. Podpisuję się pod propozycją utarty obywatelstwa.

[Akrypa Rabotowicz von Primisz]

Można wprowadzić opcję głosów pustych (której obecnie nie ma), jednakże niewiele by to zmieniło, poza ew. podniesieniem frekwencji. Uważam jednak, że obywatel powinien wziąć udział w wyborze swoich przedstawicieli.
Odbieranie obywatelstwa może i miałoby sens, aczkolwiek wymagałoby zmian także innych ustaw, a nie wiem, czy nie konstytucji...

Od tego jesteśmy posłami by zmieniać ustawy a jeśli trzeba konstytucje. Jedyną sprawą jest to czy posłowie poprą mój pomysł.

[Hewret von Thorn]

Ja nie widzę sensu wprowadzania przymusu głosowania.

[AndrzejSwarzewski]

Ustawa w formie zaprezentowanej mija się z celem gdyż nie proponuje żadnych kar za jej złamanie. Podpisuję się pod propozycją utarty obywatelstwa.

Nie wiem jaki jest cel pani poseł, aczkolwiek z moim celem się bynajmniej nie mija. Mój cel wprowadzenia tej ustawy jest napisany w poście zaczynającym ten wątek, pod samym projektem. Chodzi o to, żeby istniał jasny sygnał, iż głosowanie jest obywatelskim obowiązkiem. Nie chodzi o to, żeby obywateli za wszystko karać, ale by ich wychowywać w duchu demokracji i odpowiedzialności za społeczność.

[quote author=AndrzejSwarzewski link=topic=2428.msg24544#msg24544 date=1419867356]
Można wprowadzić opcję głosów pustych (której obecnie nie ma), jednakże niewiele by to zmieniło, poza ew. podniesieniem frekwencji. Uważam jednak, że obywatel powinien wziąć udział w wyborze swoich przedstawicieli.
Odbieranie obywatelstwa może i miałoby sens, aczkolwiek wymagałoby zmian także innych ustaw, a nie wiem, czy nie konstytucji...

Od tego jesteśmy posłami by zmieniać ustawy a jeśli trzeba konstytucje. Jedyną sprawą jest to czy posłowie poprą mój pomysł.
[/quote]
Oczywiście. Ja byłbym skłonny się przychylić do tego pomysłu.

[Maciej Kamiński]

Nie przeginacie czasami? Czy frekwencja jest aż tyle warta?

Czekam na Kristiana z tekstem o podwyższeniu wymogów ubiegania się o obywatelstwo. :

[Ronon Dex]

Nie popadajmy w przesadę... z tym odbieraniem obywatelstwa za brak chęci lub czasu do uczestnictwa w wyborach. W zasadzie to naturalne, że przy stosunkowo dużej liczbie uczestników naszej zabawy nie wszyscy interesują się wszystkim. - dyscyplinowanie pod karą jest zbędne, choć sam zapis proponowany przez Andrzeja, jako bardziej próba przekonania do głosowania, niż forma zmuszania ma jak najbardziej sens.

Z drugiej strony nie przesadzajmy z problemem frekwencji... na 21 uprawnionych głosowało 17. Z tego pewnie nie głosował jeden co to na pewno olał ten v-kraj i dzisiaj traci obywatelstwo, a pozostali pewnie też się nie logowali jakiś czas albo są obywatelami, którzy czują się bardziej związani z innymi mikronacjami, a tutaj bywają "od święta". Moim zdaniem próbujecie "leczyć" problem, którego nie ma.

PS. A w okresie urlopowo-wakacyjnym też macie zamiar wymagać wchodzenia ciągle na forum? Bo jeśli chcecie karać to jeszcze trzeba od razu dopisać punkt o możliwych urlopach z RB.

[Akrypa Rabotowicz von Primisz]

Ja nie widzę sensu wprowadzania przymusu głosowania.

Żebyśmy nie mieli pustych obywateli którzy zaniżają frekwencje i sztucznie podwyższają nasze statystyki. 

[MvP]

Ale bądźmy Andrzeju poważni, jeśli ktoś jest na tyle ambitny by choć zajrzeć do Ordynacji Wyborczej, to zagłosuje niezależnie czy jest w niej pusty bon mot czy nie ma, a jeśli ktoś nie jest na tyle zainteresowany polityką żeby oddać głos to TYMBARDZIEJ nie będzie przeglądał chyba Biuletynu Ustaw. Ten zapis (w formie bez karania) przypomina mi kazanie jakiegoś księdza w którym przez 15 min narzeka on że ludzie nie chcą przychodzić do kościoła i odchodzą od religii "i tak być nie może".

[Ronon Dex]

[quote author=Hugon Hewret link=topic=2428.msg24548#msg24548 date=1419867839]
Ja nie widzę sensu wprowadzania przymusu głosowania.

Żebyśmy nie mieli pustych obywateli którzy zaniżają frekwencje i sztucznie podwyższają nasze statystyki.
[/quote]

Nie mamy "pustych obywateli"... i pod tym względem jesteśmy dość rygorystyczną mikronacją, bo miesiąc absencji i utrata obywatelstwa. Ludziska nie przesadzajcie... to jest zabawa, chcecie wywalać bo ktoś nie ma czasem czasu czy ochoty na tą zabawę przez parę dni.

[Akrypa Rabotowicz von Primisz]

[quote author=Tomasz Rabotowicz link=topic=2428.msg24553#msg24553 date=1419868048]
[quote author=Hugon Hewret link=topic=2428.msg24548#msg24548 date=1419867839]
Ja nie widzę sensu wprowadzania przymusu głosowania.

Żebyśmy nie mieli pustych obywateli którzy zaniżają frekwencje i sztucznie podwyższają nasze statystyki.
[/quote]

Nie mamy "pustych obywateli"... i pod tym względem jesteśmy dość rygorystyczną mikronacją, bo miesiąc absencji i utrata obywatelstwa. Ludziska nie przesadzajcie... to jest zabawa, chcecie wywalać bo ktoś nie ma czasem czasu czy ochoty na tą zabawę przez parę dni.
[/quote]
Pisałem na początku, że jak nie ma czasu to może ponownie ubiegać się o obywatelstwo. To nie jest prawo jazdy czy matura. Wystarczy jeden post i znów jesteś obywatelem a ten wymóg usunie da możliwość byśmy nie mieli nawet w przyszłości pustych obywateli.

[Hewret von Thorn]

[quote author=Hugon Hewret link=topic=2428.msg24548#msg24548 date=1419867839]
Ja nie widzę sensu wprowadzania przymusu głosowania.

Żebyśmy nie mieli pustych obywateli którzy zaniżają frekwencje i sztucznie podwyższają nasze statystyki. 
[/quote]

Trzeba być kompletnym idiotą pustakiem, żeby patrzeć wyłącznie na statystyki.
W tej chwili Pan Poseł stwierdza, że jak panicz nie ma czasu albo chwilowo nie może wejść na forum to następuje "spieprzaj dziadu bo nam statystyki psujesz".
Grutin też twierdził, że niby Bialenia zagarnia Brodrię żeby lepiej wypaść w rankingu demograficznym. Czy na tym rzecz polega?

Ten projekt nie jest żadną mobilizacją. Jedynym argumentem, żeby przyjąć tę poprawkę jest pozbawienie ludzi obywatelstwa ze względu na statystyki. Szczerze powiem, że tylko w państwach totalitarnych zdarzało się, że frekwencja w wyborach wynosiła 100% bo inaczej groził obóz pracy, gdzie na liście był jeden kandydat do wyboru. A przymuszanie do głosowania w wyborach mija się z celem demokracji.
Zapowiadam, że będę głosować przeciwko projektowi.

[Akrypa Rabotowicz von Primisz]

[quote author=Tomasz Rabotowicz link=topic=2428.msg24553#msg24553 date=1419868048]
[quote author=Hugon Hewret link=topic=2428.msg24548#msg24548 date=1419867839]
Ja nie widzę sensu wprowadzania przymusu głosowania.

Żebyśmy nie mieli pustych obywateli którzy zaniżają frekwencje i sztucznie podwyższają nasze statystyki. 
[/quote]

Trzeba być kompletnym idiotą pustakiem, żeby patrzeć wyłącznie na statystyki.
W tej chwili Pan Poseł stwierdza, że jak panicz nie ma czasu albo chwilowo nie może wejść na forum to następuje "spieprzaj dziadu bo nam statystyki psujesz".
[/quote]
Trzeci raz piszę że, ten "dziad" możesz bez problemu dostać znów obywatelstwo. I nie chodzi mi tu o statystyki. Ten postulat jest jednym z kilku żeby min. nie było sytuacji w której rządzą osoby które raz na miesiąc się zalogują i zagłosują w wyborach.

Jakby chodziło mi o statystyki to wolał bym byśmy mieli 80 nieaktywnych obywateli bo będziemy wyżej w rankingu w porównaniu z innymi państwami a jak ktoś się nie loguje przesz miesiąc, nie pisze postów i nie zamierza głosować to nie potrzebujemy takiego obywatela tylko dla "statystyk".
I proszę nie pisać, że są obywatele których nie interesuje polityka tylko inne sfery v-życia po akurat pod tym względem z was to ja mogę się najbardziej wypowiadać a na pewno nie ty Hugonie.

[Hewret von Thorn]

Właśnie przez takie wydziwianie stwarzacie burdel w państwie, przez ciągłe zmiany w prawie i przez stwarzanie coraz to większych problemów niektórym osobom. Po co odbierać obywatelstwa? Jeśli ktoś stara się o obywatelstwo, to rzeczywiście chce tutaj działać. Inaczej człowiek by nie zadawał sobie trudu, żeby uzyskać aprobatę dwóch osób oraz spamować forum 30 postami przez kilka dni. Normalnie widzę tutaj Nasz kochany sejmik przy ul. Wiejskiej w Warszawie. Ogólnie krętactwo, kombinowanie i wymyślanie milion problemów, które nie istnieją. Nic dziwnego i nie widzę mentalnej zmiany w polskim społeczeństwie przez najbliższe kilkanaście lat... Nie ważne, wracając do tematu...
A może kogoś nie interesuje polityka i nie bierze udziału w wyborach? W rzeczywistości tak jest i w III RP frekwencje utrzymują się na poziomie ~45%, bo takie jest zainteresowanie obywateli polityką. Oczywiście, można agitować i nakłaniać do głosowania, ale zmusić się nie da, gdyż jest to wbrew zasadom wolnej jednostki, wolności wyboru. No chyba, że chcemy tutaj wprowadzać dyktaturę biurokratyczną, to proszę bardzo. Ale ja w kolejnym cyrku udziału brać nie będę...

[Hewret von Thorn]

Edytowałeś post, kiedy ja pisałem wypowiedź...

a na pewno nie ty Hugonie.

Masz mi coś do zarzucenia? To słucham.

[Akrypa Rabotowicz von Primisz]

Edytowałeś post, kiedy ja pisałem wypowiedź...

a na pewno nie ty Hugonie.

Masz mi coś do zarzucenia? To słucham.

Ty zrobiłeś to samo dlatego musiałem edytować.
Mam tylko to, że mnie obrażasz nic więcej.

Właśnie przez takie wydziwianie stwarzacie burdel w państwie, przez ciągłe zmiany w prawie i przez stwarzanie coraz to większych problemów niektórym osobom. Po co odbierać obywatelstwa? Jeśli ktoś stara się o obywatelstwo, to rzeczywiście chce tutaj działać. Inaczej człowiek by nie zadawał sobie trudu, żeby uzyskać aprobatę dwóch osób oraz spamować forum 30 postami przez kilka dni. Normalnie widzę tutaj Nasz kochany sejmik przy ul. Wiejskiej w Warszawie. Ogólnie krętactwo, kombinowanie i wymyślanie milion problemów, które nie istnieją. Nic dziwnego i nie widzę mentalnej zmiany w polskim społeczeństwie przez najbliższe kilkanaście lat... Nie ważne, wracając do tematu...

To zostawię bez komentarza...

A może kogoś nie interesuje polityka i nie bierze udziału w wyborach? W rzeczywistości tak jest i w III RP frekwencje utrzymują się na poziomie ~45%, bo takie jest zainteresowanie obywateli polityką. Oczywiście, można agitować i nakłaniać do głosowania, ale zmusić się nie da, gdyż jest to wbrew zasadom wolnej jednostki, wolności wyboru. No chyba, że chcemy tutaj wprowadzać dyktaturę biurokratyczną, to proszę bardzo. Ale ja w kolejnym cyrku udziału brać nie będę...

To niech odda pusty głos to aż tak nie boli.
Tylko, że po za mną mało jest osób których interesuje coś poza działem "polityka/polityka zagranica" i sprawy z nią związane. Nikogo nie zmuszamy do głosowania, jak jesteś już na forum to wystarczy kliknąć guzik. To nie real gdzie musisz wstać od telewizora i ruszyć się z domu.

[Hewret von Thorn]

Mam tylko to, że mnie obrażasz nic więcej.

Człowieku, gdzie ja Cię obraziłem!?

To zostawię bez komentarza...

To zostaw, w Bialenii mamy przykład przeniesienia tych samych durnych spraw z rzeczywistości.

Nikogo nie zmuszamy do głosowania, jak jesteś już na forum to wystarczy kliknąć guzik.

Jasne, a dowodem czego jest w/w projekt?

Ta dyskusja przypomniała mi kłótnię na ostatnich sesjach RM w moim mieście o wysokość krawężnika.

[Akrypa Rabotowicz von Primisz]

Mam tylko to, że mnie obrażasz nic więcej.

Człowieku, gdzie ja Cię obraziłem!?

"Trzeba być kompletnym idiotą pustakiem"
Poruwnujesz mnie do posłów RP co też jest obrażające zwłaszcza jak sam nazywasz sejm burdelem.

To zostawię bez komentarza...

To zostaw, w Bialenii mamy przykład przeniesienia tych samych durnych spraw z rzeczywistości.

Real nie istnieje po za tym nie widziałem żeby tam był pomysł odbierania obywatelstwa za brak głosu.

Nikogo nie zmuszamy do głosowania, jak jesteś już na forum to wystarczy kliknąć guzik.

Jasne, a dowodem czego jest w/w projekt?

Możesz wsiąść udział w wyborach oddając pusty głos a nie koniecznie głosując.