Stan wyjątkowy

[Maciej Kamiński]

To nie jest OT. Dyskutujemy cały czas o stanie wyjątkowym. Skoro wątek ten ma teraz założenia historyczne - to trzymamy się tematu. I ja czekam na odpowiedź.

kto by w takiej syt przeglądał Biuletyn Ustaw.

Ja. Kopiowałem go, mając w głowie myśl, że za sekundę materiał do ratowania może zniknąć.

PS: Jeszcze dziś postaram się poddać pod obrady nowelizację KK dodająca karę za przekroczenie uprawnień podczas sprawowania funkcji publicznej.

Nawet jakby był taki paragraf już wcześniej, to i tak wątpię, żeby Premiera ktoś za to skazał. W końcu KCK zawiera klauzulę sumienia.

EDIT:

W tym kraju w ogóle prawie nikt w żadnej sytuacji Biuletynu Ustaw nie przegląda.

...

A teraz Andrzeju odpowiedz proszę na moje argumenty.

[AndrzejSwarzewski]

I ta klauzula sumienia upoważnia do nieodpowiedzialności, działania pod wpływem emocji i nierespektowania prawa?
Zapamiętam.

[MvP]

PS: Jeszcze dziś postaram się poddać pod obrady nowelizację KK dodająca karę za przekroczenie uprawnień podczas sprawowania funkcji publicznej.

Nawet jakby był taki paragraf już wcześniej, to i tak wątpię, żeby Premiera ktoś za to skazał. W końcu KCK zawiera klauzulę sumienia.[/quote]

Mówię ogólnie że sytuacja bezkarności przekraczania uprawnień rodzi potencjalne patologie, a nie kontretnie o sprawie Michalskiego.

[Feliks Spirkin]

Art. 4
1. Nie popełnia przestępstwa osoba, która popełnia jest w celu ochrony wartości oczywiście wyższej.
2. Osoba, która popełnia przestępstwo z powodów politycznych, religijnych lub światopoglądowych jest więźniem sumienia.
3. W stosunku do więźniów sumienia Sąd stosuje łagodniejsze kary, a warunki przebywania w więzieniu są mniej surowe.

A więc przestępstwo popełnione nie zostało i mówię to jako Członek Trybunału Najwyższego. Jeśli ktoś chce złożyć wniosek o sprawdzenie legalności decyzji, to bardzo proszę. Jestem pewien, że większość z nas na miejscu Konstantego by tak samo właśnie postąpiła.

[AndrzejSwarzewski]

A więc zaspokojenie swojego ego jest wartością oczywiście wyższą od ochrony legalności władzy? Dobrze się bawicie w Trybunale Najwyższym. Polećcie dilera.

[Maciej Kamiński]

I ta klauzula sumienia upoważnia do nieodpowiedzialności, działania pod wpływem emocji i nierespektowania prawa?
Zapamiętam.

Fajnie. Super. Wybierasz jeden z szeregu zarzutów, który najlepiej pasuje, żeby go obalić. Ekstra.

A teraz odpowiedz na resztę.

[AndrzejSwarzewski]

Nie będę kontynuował tej bezsensownej dyskusji.
Ale mogę pobawić się we wróżkę. Następny atak/zamach/stan wyjątkowy/stan wojenny (niepotrzebne skreślić) nastąpi w dniach 14-18 czerwca, bo wtedy mnie nie będzie. Z naciskiem na 16-18 czerwca, bo wtedy moja nieobecność nałoży się na nieobecność Martina.

[Maciej Kamiński]

Nie będę kontynuował tej bezsensownej dyskusji.
Ale mogę pobawić się we wróżkę. Następny atak/zamach/stan wyjątkowy/stan wojenny (niepotrzebne skreślić) nastąpi w dniach 14-18 czerwca, bo wtedy mnie nie będzie. Z naciskiem na 16-18 czerwca, bo wtedy moja nieobecność nałoży się na nieobecność Martina.

Poziom: Władimir Grutin (niczego tej osobie nie ujmując) z dni 26-27 kwietnia.
Jak stawiasz zarzuty całemu narodowi, to zechciej chociaż odpowiedzieć na jego wątpliwości.
A przynajmniej na jedną: co w takiej sytuacji, jaka nastąpiła, powinien zrobić "odpowiedzialny Bialeńczyk"?

[MvP]

A więc przestępstwo popełnione nie zostało i mówię to jako Członek Trybunału Najwyższego.

Nie zostało według mnie głównei z powodu braku artykułu pod który mogło by podpadać, a analiza sumienia tego działania będzie się za nami ciągnęła przez następne 33 lata do śmierci gener... Premiera a i dalej po jego śmierci penie też.

[AndrzejSwarzewski]

A przynajmniej na jedną: co w takiej sytuacji, jaka nastąpiła, powinien zrobić "odpowiedzialny Bialeńczyk"?

Przede wszystkim nie obalać legalnych władz. Co do pozostałych działań nie mam obiekcji, bo też i nie wiem w jaki sposób one wyglądały.

Jak stawiasz zarzuty całemu narodowi, to zechciej chociaż odpowiedzieć na jego wątpliwości.

Nie stawiam zarzutów całego narodowi. Panu Danowi Markowi nie stawiam żadnych zarzutów, ponieważ stanął w obronie legalnych władz.

[Maciej Kamiński]

A więc przestępstwo popełnione nie zostało i mówię to jako Członek Trybunału Najwyższego.

Nie zostało według mnie głównei z powodu braku artykułu pod który mogło by podpadać, a analiza sumienia tego działania będzie się za nami ciągnęła przez następne 33 lata do śmierci gener... Premiera a i dalej po jego śmierci penie też.

Jak dla mnie odpowiedź po analizie działań Premiera jest całkiem oczywista - może zbyt emocjonalnie do tego podszedł, ale działał w dobrej wierze - w przeciwnym wypadku nie nastąpiłoby otwarcie archiwalnego forum (nie pamiętam akurat tego dobrze, ale - to chyba Konstanty to zasugerował), nie byłoby prośby, by Bialeńczycy ratowali co się da, i nie byłoby otwarcia dyskusji na czacie Brodrii (bo nasz był zablokowany).
Z prawnego punktu widzenia Andrzej ma 100% racji - ale ocena moralna naszego zachowania, którą nam tu głosi, jest (przynajmniej według mnie) po prostu niesprawiedliwa.

Przede wszystkim nie obalać legalnych władz. Co do pozostałych działań nie mam obiekcji, bo też i nie wiem w jaki sposób one wyglądały.

OK, tyle jest wyjaśnione.

Nie stawiam zarzutów całego narodowi.

Jakoś słabo to wygląda. Na przykład:

jeden z bardzo niewielu odpowiedzialnych Bialeńczyków,

[AndrzejSwarzewski]

Problem w tym, że władze są od myślenia, a nie od emocji. I jak już władza da się ponieść niepotrzebnym emocjom, to po prostu przeprasza i wyciąga naukę z własnych błędów.

[Maciej Kamiński]

Problem w tym, że władze są od myślenia, a nie od emocji. I jak już władza da się ponieść niepotrzebnym emocjom, to po prostu przeprasza i wyciąga naukę z własnych błędów.

Tu mógłbym niby napisać, że cała reszta działań Konstantego była przemyślana, ale... Zasadniczo te dwa zdania powyżej to sama prawda.

To teraz pozostaje to:

A może celem było zepsucie nam opinii w mikroświecie, żeby Brodria nawet więcej nie pomyślała o dołączeniu do konfederacji z nami?

Sekundę - a te słowa to pod czyim adresem są?

I cały szereg zarzutów wobec obywateli, w tym NT. Zapytam po raz trzeci - jak powinien się w takiej sytuacji zachować "odpowiedzialny Bialeńczyk", skoro jest to tak rzadko spotykany gatunek?

[AndrzejSwarzewski]

Ale na to pytanie co powinniście zrobić odpisałem kilka postów wyżej.
"Przede wszystkim nie obalać legalnych władz. Co do pozostałych działań nie mam obiekcji, bo też i nie wiem w jaki sposób one wyglądały. "

[Maciej Kamiński]

Ale na to pytanie co powinniście zrobić odpisałem kilka postów wyżej.
"Przede wszystkim nie obalać legalnych władz. Co do pozostałych działań nie mam obiekcji, bo też i nie wiem w jaki sposób one wyglądały. "

Ale obalanie legalnych władz (niekonsekwentne zresztą) przeprowadził jeden Bialeńczyk. Wobec tego wcale nie ma tak niemało odpowiedzialnych ludzi w tym kraju.

Zostaje jeszcze to, co zawarłem w niepodpisanym cytacie.

[Konstanty Jerzy Michalski]

Nie chciałbym nic mówić, ale ja jestem ostatnią osobą która chciała przeprowadzić zamach stanu. Po co mi by był? No tak, trzeba przyznać - przepraszam. Ale co mieliśmy robić gdy ktoś zmieniał nasze posty i tak naprawdę tym bardziej kompromitował nas w mikroświecie. Przecież napisałem w orędziu,

Tak więc, ukonstytuowała się Rada Ocalenia Bialenii, jako organ do powrotu prezydenta najwyższy.

Chcąc nie chcąc, chciałem wprowadzić chociaż namiastkę czegoś co mogłoby ratować co się da. Ja zasugerował żeby przenieść się na archiwalne forum, bo tam chociaż dało się rozmawiać. Andrzej, nie widziałeś jak zmieniali jak gadaliśmy na shoucie, najpierw zmieniali moje np. Ratujcie co się da, na "NIECH ŻYJE MUAMMAR KADDAFI", albo "NIECH ŻYJE SARMACJA", posty Feliksowi zmieniali na "TO JA, PRZYZNAJE SIĘ" - co potwierdzą obecni. Usunęli np. wszystkie przeniesione posty z Siedmiogrodu.

Akurat ta cała Rada Ocalenia Bialenii sprowadziła Jerzego który wszystko cofnął - gdyby nie ona, to mogli by pousuwać posty, np. z Dziennika Ustaw, co byłoby katastrofą.


A tak co do reszty, wiem, popełniłem błąd i przekroczyłem kompetencję. Ale niestety, czego żałuje, w chwili ogłoszenia, nie było artykułu o popełnieniu przestępstwa gdy przekroczy się uprawnienia. Ale prawo nie działa wstecz. Wyrażam skruchę. Ale jeśli "lepiej by było" jakbym nie kazał kopiować biuletynu, to nie wiem.

[AndrzejSwarzewski]

Proponuję zakończyć już ten temat.
Nikt nie "odpokutuje" swoich win w sposób inny, niż poprzez dalszą pracę dla Republiki Bialeńskiej. Każdy wyciągnie jakąś naukę ze swoich czynów, nie ma po co tym razem wyciągać konsekwencji.
To, czy stan wyjątkowy był zamachem stanu, czy tylko błędem, ocenią Bialeńczycy za co najmniej kilka miesięcy. Teraz to nie ma sensu.

Tak więc, czas powrócić do pracy.

Odpowiem tylko ostatni raz:

Akurat ta cała Rada Ocalenia Bialenii sprowadziła Jerzego który wszystko cofnął

Ale po to, żeby wysłać wiadomość do Jerzego nie trzeba było tworzyć stanu wyjątkowego.

Andrzej, nie widziałeś jak zmieniali jak gadaliśmy na shoucie, najpierw zmieniali moje np. Ratujcie co się da, na "NIECH ŻYJE MUAMMAR KADDAFI", albo "NIECH ŻYJE SARMACJA", posty Feliksowi zmieniali na "TO JA, PRZYZNAJE SIĘ" - co potwierdzą obecni. Usunęli np. wszystkie przeniesione posty z Siedmiogrodu.

A to ja już na 75% wiem kto za tym stoi. Tylko nie wiem jakim cudem.

[TobiaszVonRichtoffen]

Mogliśmy to tak zostawić jak było, mam gdzieś takie podziękowania za uratowanie państwa.

[AndrzejSwarzewski]

Minister Spraw Zagranicznych robi łaskę, że uratował kraj (napisał wiadomość na GG do Jerzego?), a Premier lajkuje taki post. Nie ma to jak oddanie władz dla kraju.

[Feliks Spirkin]

Dlatego obowiązki parlamentu, rządu, prezydenta, sądów, samorządów itd. powinien przejąć Minister Kultury i Sportu. Cała władza w ręce MKiS!