23.02.2016, 20:18:42
(23.02.2016, 13:25:38)Daniel von Witt link napisał(a): Nikt z was nie zastanawiał się jednak kiedy właściwie III RP powstała.
Ale "problem" dotyczy też np II RP. Też data 11 listopada 1918 jest bardzo mocno umowna.
Cytat:[quote author=Tomasz Anter link=topic=4265.msg38421#msg38421 date=1456185403](...) generalnie wszystkie państwa regionu są na zbliżonym poziomie rozwoju. Są pewne różnice np Czechy i Słowenia są nieco bardziej zamożne ale one już przed 89 były dużo zamożniejsze zaś np Bułgaria i Rumunia dużo biedniejsze ale wszystkie państwa postkomunistyczne gospodarczo to ta sama mniej więcej liga zbliżone PKB per capita, pensje i inne podobne wskaźniki tego samego rzędu wielkości.
Zapomniał Pan tylko o tym, że Polska jest jedynym krajem postkomunistycznym, z którego wyjechało lub regularnie wyjeżdża od 5 do 10% ludności po to, by przeżyć lub zapewnić przeżycie swym bliskim. To są ogromne liczby i jak wiemy Polska nie jest w stanie funkcjonować inaczej, niż tylko eksportować tanią siłę roboczą oraz rozdawać swój majątek, co jeszcze bardziej wpędza ją w kłopoty gospodarcze. [/quote]
W tym zdaniu jest kilka nieścisłości. Głównym motywem wyjazdów (moja subiektywna opinia wynikająca z rozmów z emigrantami) są wyższe pensje w UK/Niemczech i wyższych socjal. Ludzie wyjeżdżają nie dlatego że w Polsce "nie ma pracy" tylko że "nie chcą pracować za najniższą krajową". Wyjazdy są motywowane nie chęcią przeżycia tylko chęcią życia "jak na zachodzie". Co zaś do procentów wyjeżdzających - przykładowo na Liwie wyjechało około pół miliona ludzi w ciągu ostatnich 20-tu lat. W przypadku około 3 milionowego kraju jest to jakieś 16% jeśli dobrze liczę. Zjawisko dotyczy wszystkich krajów postkomunistycznych, nawet byłego NRD które mimo że korzysta z identycznego systemu politycznego co zachodnie Niemcy.
Cytat:Taką drogę wybrano dla Polski podczas transformacji, którą krytykowali nobliści z dziedziny ekonomii. Polska nie jest w stanie się bogacić, ponieważ pozbywa się najcenniejszych zasobów, w tym własnego społeczeństwa. Po to, aby pracowało ono na bogactwo Anglików, Niemców, Holendrów... Aby sobie uzmysłowić skalę wystarczy wyobrazić sobie scenariusz, w którym z rynków pracy zachodniej Europy znikają polscy pracownicy - te gospodarki wpadłyby w poważne kryzysy strukturalne, bo ani rodzimi mieszkańcy nie zechcieliby zająć tych miejsc pracy, ani importowani muzułmanie by się do tego nie nadawali.
A które państwo z "transformowanych" lepiej sobie poradziło po 89? Jaki kraj w Europie w okresie po 89-tym miał większy wzrost? Ja nie w pełni popieram politykę gospodarczą np lat 90-tych ale nie można mówić że wypadła tragicznie.
Cytat:[quote author=Tomasz Anter link=topic=4265.msg38421#msg38421 date=1456185403]Dlatego ja na powyższej podstawie wnioskuję że inne modele transformacji raczej nie przyniosły by znaczących różnic. Jeśli ktoś myśli że jakakolwiek kombinacja rządów mogła by sprawić że Polska roku 2016 była by na poziomie np Niemiec to się po prostu myli.Widziałem opracowania wskazujące, że gdyby nie robiono absolutnie nic z gospodarką PRL w "III RP" to poziom jej rozwoju byłby taki sam, a może nawet wyższy, jak jest dziś rozwinięta ta nasza "wolnorynkowa" podobno gospodarka. [/quote]
Ja bym chciał obejrzeć te opracowania bo nie wierzę że gospodarka centralnie sterowana mogła by lepiej wypaść niż III RP. Nawet marksistowscy ekonomiści krytykują obecnie sowiecki model gospodarki.
Cytat:Widać więc bardzo wyraźnie jak bardzo został zaciągnięty hamulec w polskiej ekonomice po 1989 r. Gdyby doszło do faktycznego obalenia komunizmu w 1989 i następnych latach to na pewno nie w 2016, ale może w 2036 Polska byłaby silniejszą gospodarką od Niemiec, do których polscy pracownicy by nie wyjeżdżali, które by wymierały i które byłyby zdominowywane przez imigrantów z Afryki i Azji. W najbliższych latach Niemcy jako państwo będą się defragmentować od środka podobnie jak Ukraina, tyle że tam problemem będą "goście"Na szczęście Polski to nie dotyczy.
To na jakim poziomie powinna być teraz Polska? Jakie PKB per capita?
I co znaczy że Polacy by nie wyjeżdżali - nowa "prawdziwie niekomunistyczna władza" zamknęła by po 89 granice?