Putin- wprowadź wojsko?

[Maciej Kamiński]

Uprzedzałem. Jeszcze raz i ban. Ty koleżko zlekceważyłeś to - trudno. Koniec. Out of forum. Na razie na trzy dni. Jak się przez ten czas nie nauczysz kultury dyskusji, to sprawa w Sądzie, przy możliwych do postawienia zarzutach - wyjazd minimum na miesiąc.

Ej chwila - gdzie na tym forum jest banowanie?

EDYCJA: Już załatwione.

[Ronon Dex]

Ej chwila - gdzie na tym forum jest banowanie?

Szukałem... jakbym znalazł to już dawno zadziałałby po prostu pluton egzekucyjny. 

[Maciej Kamiński]

Dobra, teraz ten dział jest widoczny tylko dla obywateli. Myślę, że wątek można otworzyć.

[AndrzejSwarzewski]

No to fajnie.
Żydzi tworzą swoje wojsko, które będzie walczyć przeciwko separatystom. To może my stworzymy taki, który będzie walczył przeciwko banderowcom? ^^

[Hewret von Thorn]

"My", czyli kto?

[AndrzejSwarzewski]

Biała Europa.

[Feliks Spirkin]

A może lepiej postawić mur na Bugu? Taki 20 m i działkami CKM. ;D

[AndrzejSwarzewski]

[Feliks Spirkin]

Już nie mogę się doczekać jak się okaże, że to Ukraińcy zestrzelili samolot. ;D Ponieważ jak powiedział Joseph Goebbels "Pewnego dnia kłamstwa zawalą się pod własnym ciężarem, a prawda powstanie." ;D

[Ronon Dex]

Już nie mogę się doczekać jak się okaże, że to Ukraińcy zestrzelili samolot. ;D
A to faktycznie byłyby niezłe jaja... gdyby okazało się, ze strona rządowa celowo zrąbała "pasażera", aby skompromitować separatystów.

Natomiast sądzę jednak, że prawda jest bardziej prozaiczna - pewnie faktycznie zrąbali go separatyści robiąc taki sam błąd jak Amerykanie swego czasu myląc irańskiego Airbusa z F-14. Trochę miałem zawodowo do czynienia z systemami zobrazowania przestrzeni powietrznej i zawsze jest pewien procent błędu, nawet w systemach scentralizowanych, otrzymujących sygnał z kilku stacji radiolokacyjnych i dysponujących specjalnym oprogramowaniem identyfikującym.

Błędna identyfikacja się zdarza, zdarzyła się u Amerykanów we wspomnianej sprawie na bardzo przecież zaawansowanym systemie AEGIS (do dzisiaj najbardziej zaawansowany system okrętowy - do dzisiaj się specjalnie okręty pod ten system buduje*), to jakoś mnie nie dziwi, że taki błąd identyfikacji popełniła obsługa mobilnej wyrzutni 9K37 - która to wyrzutnia jak się domyślam działała wtedy w systemie autonomicznym, a nie scentralizowanym. Zresztą jeśli w okolicy tego Boeinga faktycznie leciała wojskowa maszyna bojowa czy transportowa strony rządowej, to można mieć do czynienia z dobrym rozpoznaniem celu, ale błędnym naprowadzaniem rakiety.

A swoją drogą "dziadowska" linia lotnicza - najpierw im samolot znika nad oceanem i nikt nie wie o co chodzi, a potem pchają się uparcie trasami powietrznymi nad strefą konfliktu zbrojnego...

[Feliks Spirkin]

Ten samolot co zniknął miał na pokładzie kilka ton złota. ;D Ja bym go szukał w pewnym państwie na Bliskim Wschodzie.

Jeśli chodzi o ten zestrzelony na Ukrainie, to jest kilka wersji. Przecież Striełkow nawet mówił, że na pokładzie przewozili zmarłych. Mam nadzieję, by tylko nie zestrzeli samolotu z zarażonymi zwłokami. A najbardziej mnie to zaintrygowało - http://xportal.pl/?p=15250

[Ronon Dex]

Ten samolot co zniknął miał na pokładzie kilka ton złota. ;D

Jak to mówią podobno... Mnie zastanowiło coś innego - przeszedł przez strefę wojskowej radiolokacji w wyłączonym transponderem i bez łączności radiowej- nasza lotnictwo do zbyt zaawansowanych nie należy, ale u nas by zaliczył w takim przypadku "bliskie spotkanie III stopnia" z parą dyżurną.

Jeśli chodzi o ten zestrzelony na Ukrainie, to jest kilka wersji. Przecież Striełkow nawet mówił, że na pokładzie przewozili zmarłych. Mam nadzieję, by tylko nie zestrzeli samolotu z zarażonymi zwłokami. A najbardziej mnie to zaintrygowało - http://xportal.pl/?p=15250

To już są brednie i "teorie spiskowe"... ludzie to kochają, a do tego wszystkie strony konfliktu grają własną propagandę - to i każdy próbuje co się da, a żadna ze stron nie jest nawet trochę wiarygodna.

Ja tam idę o zakład, że to zwykły, prozaiczny błąd identyfikacji... zdarza się ich wiele w tej branży na co dzień,  tyle że tylko w strefach walk mają one czasem swoje tragiczne następstwa.

Przecież i najbardziej zaawansowana technicznie armia USA też zaliczała nie raz "friendly fire" - tylko jak oberwie element armii to jakoś to uchodzi, a jak cel cywilny i to jeszcze w konflikt nie zaangażowany to jest "afera na pół świata".

[Hewret von Thorn]

A swoją drogą "dziadowska" linia lotnicza - najpierw im samolot znika nad oceanem i nikt nie wie o co chodzi, a potem pchają się uparcie trasami powietrznymi nad strefą konfliktu zbrojnego...

Czego się spodziewać po państwowym przedsiębiorstwie, prawdopodobnie w Malezji jeszcze bardziej skorumpowanej, niż Nasz polski LOT. Latali nad Ukrainą, teraz latają nad Syrią. Niczego się patałachy nie nauczyły.

[Feliks Spirkin]

Jak to mówią podobno... Mnie zastanowiło coś innego - przeszedł przez strefę wojskowej radiolokacji w wyłączonym transponderem i bez łączności radiowej- nasza lotnictwo do zbyt zaawansowanych nie należy, ale u nas by zaliczył w takim przypadku "bliskie spotkanie III stopnia" z parą dyżurną.

Wdg. mnie nie jest możliwe, aby w dzisiejszych czasach bez śladu zniknął samolot.

Ja tam idę o zakład, że to zwykły, prozaiczny błąd identyfikacji... zdarza się ich wiele w tej branży na co dzień,  tyle że tylko w strefach walk mają one czasem swoje tragiczne następstwa.

Pożyjemy zobaczymy. Nadal wątpię, aby separatyści na ślepo strzelali. Tym bardziej Poroszenko mówi, że wszystkie ukraińskie samoloty były tego dnia uziemione...a kilka dni temu zbombardowano Ługańsk i też mówił, że to nie oni, bo wszystkie samoloty były uziemione. Czyli Rosjanie przemalowali swój samolot w barwy ukraińskie i zbombardowali swoich rodaków... ;D Cała ta junta ukraińska się kupy nie trzyma. 

A co do artykułu w xportal, to spróbujcie wejść na jego profil na twitterze, wyskoczy wam "błąd wewnętrzny serwera". A to zdecydowania potwierdza, że coś jest na rzeczy.

[Ronon Dex]

Nadal wątpię, aby separatyści na ślepo strzelali.

Nie na "ślepo" - byli zapewne przekonani, że celują w samolot wojskowy przeciwnika lub faktycznie w niego celowali tylko z naprowadzaniem poszło nie tak. Typowy, prozaiczny błąd - tym razem zakończony tragicznym i całkowicie przypadkowym (propaganda ukraińskiej strony rządowej to oczywiście jak zwykle stek bredni) zestrzelaniem maszyny cywilnej.

Amerykanie nad Zatoką też byli zapewne "na 100%" przekonani, że strzelają do irańskiego F-14. I też wyszło jak, wyszło... zamiast F-14 okazał się to być cywilny Airbus.

[Feliks Spirkin]

W takim razie podobna pomyłka wydarzyła się w 2001 roku - http://en.wikipedia.org/wiki/Siberia_Air...light_1812
Zresztą na obiektywne śledztwo i tak nie mamy co liczyć, a więc zostaje nam tylko spekulowanie, jak w przypadku Smoleńska.  

[Ronon Dex]

Zresztą na obiektywne śledztwo i tak nie mamy co liczyć, a więc zostaje nam tylko spekulowanie, jak w przypadku Smoleńska.

W przypadku Smoleńska nie ma co spekulować... chyba, że ktoś jest wyznawcą "Wybitnego Specjalisty od Katastrof Lotniczych Antoniego" oraz jego pseudoekspertów.

Może się zdziwisz, ale już po dwóch dniach (wtedy jeszcze pracowałem na lotnisku lotnisku wojskowych - już pracowałem, a nie służyłem), w zasadzie trafnie wytypowaliśmy (z kolegami, w tym tymi robiącymi w branży bezpieczeństwa lotów) prawie wszystko to co potem stwierdziły komisje badania wypadków lotniczych... no może poza nieważnością uprawnień pilotów.

Żeby w tym szukać spisku to trzeba bardzo chcieć - ale sztuczne mgły, rozpylony hel, bomby niewidki i co tam jeszcze Antoni i Ska wymyślą, trafiają na podatny grunt... ludzie kochają teorie spiskowe.

A co do śledztwa w sprawie tego ostatniego Boeinga to oczywiście ze względu na konflikt zbrojny, interesy jego stron oraz wszechobecną propagandę (też każdej strony i nie tylko zaangażowanych bezpośrednio - tej sieczki w naszej TV też słuchać nie idzie) to zapewne będzie to mocno utrudnione. Pewnie wylezie z czasem... tak jak np. szczegóły lotu Rusta po latach (fakt, ze wcale nie był niewykryty, że rozpoznała go jako niegroźną awionetkę para dyżurna i po prostu "odpuściła" itd.), zresztą nie jedna taka sprawa - zestrzelanie samolotu sekretarza ONZ Hammarskjölda tez wyszło po wielu latach, w czasie których była kupa spekulacji.

[Feliks Spirkin]

Wytłumacz mi dlaczego Boeing, który spadł z 10 tyś metrów wygląda lepiej od Tupoleva, który spadł z 15 metrów?

[AndrzejSwarzewski]

A komu miałoby zależeć na zestrzeleniu Tupolewa?
1. Dla Putina bez różnicy, które ramię okrągłego stołu rządzi w Polsce.
2. Dla Stanów Zjednoczonych Kaczyński był idealnym, tzn. uległym, prezydentem Polski.
3. Dla Tuska i Unii Europejskiej ta katastrofa i tak była bez sensu, bowiem Kaczyńskiemu zostało kilka miesięcy kadencji. A Kurtykę zawsze można było łatwiej wykończyć.

[Feliks Spirkin]

Nie mówię o tym komu by to miało służyć. Pytam się o wygląd katastrofy.