Traktat Republika Ludowa Siedmiogrodu - Republika Bialeńska

[Kristian Arped]

Traktat o wzajemnym uznaniu oraz nawiązaniu stosunków dyplomatycznych

Pomiędzy Republiką Ludową Siedmiogrodu a Republiką Bialeńską
W dniu 21 sierpnia 2014 roku
w Stołecznym Mieście Wolnograd

Wysokie Układające się Strony:
Towarzysz Siergiej Makłow,
Przewodniczący Rady Państwa Republiki Ludowej Siedmiogrodu
w imieniu Republiki Ludowej Siedmiogrodu oraz własnym

oraz

Jego Ekscelencja Kristian Iversen
Minister Spraw Zagranicznych Republiki Bialeńskiej
w imieniu Republiki Bialeńskiej oraz własnym

Art. 1.
Wysokie Układające się Strony uznają swoją państwowość oraz traktują się jako niezależne podmioty prawa międzynarodowego.

Art. 2.
Wysokie Układające się Strony nawiązują stosunki dyplomatyczne na szczeblu ambasadorów oraz dopuszczają ustanowienie przedstawicielstwa Republiki Ludowej Siedmiogrodu w Republice Bialeńskiej oraz Republiki Bialeńskiej w Republice Ludowej Siedmiogrodu.

Art. 3.
Wysoka Układająca się Strona wysyłająca swojego przedstawiciela zobowiązana jest o uprzednie wystąpienie o agrément dla kandydata na ambasadora.

Art. 4.
Ambasadorowi przysługuje immunitet na terenie państwa przyjmującego.

Art. 5.
W ramach immunitetu, na terenie państwa przyjmującego, ambasador nie podlega jurysdykcji karnej oraz cywilnej tak długo, jak sprawa nie dotyczy działalności ambasadora w związku z pełnioną misją, a dotyczy interesów prawnych osób trzecich, podległych jurysdykcji państwa przyjmującego.

Art. 6.
Wysokie Układające się Strony zobowiązują się do rozstrzygania sporów na drodze dyplomatycznej, z zastrzeżeniem, o którym mowa w art. 5.

Art. 7.
Ambasador może zrzec się imunitetu.

Art. 8.
Możliwe jest wydalenie ambasadora z państwa przyjmującego bez podania przyczyny.

Art. 9.
Wysokie Układające się Strony zobowiązują się wzajemnie do podejmowania działań mających na celu rozwoju relacji łączących Strony oraz dążących do rozwoju Nordaty.

Art. 10.
Każda z Wysokich Układających się Stron może wypowiedzieć tenże traktat. Traci on swą moc prawną piątego dnia następującego po dniu notyfikacji wypowiedzenia traktatu.

Art. 11.
Niniejszy traktat wchodzi w życie dwie doby po ratyfikowaniu go przez Wysokie Układające się Strony.

W imieniu Republiki Ludowej Siedmiogrodu:
Siergiej Makłow

W imieniu Republiki Bialeńskiej:
Kristian Iversen

[Konstanty Jerzy Michalski]

Czy ja to mam ponownie mówić? Za.

[Maciej Kamiński]

Art. 8.
Możliwe jest wydalenie ambasadora z państwa przyjmującego bez podania przyczyny.

Mówię nie.

Art. 9.
Wysokie Układające się Strony zobowiązują się wzajemnie do podejmowania działań mających na celu rozwoju relacji łączących Strony oraz dążących do rozwoju Nordaty.

Jak wyżej.

[Kristian Arped]

Mógłbyś chociaż jakoś uargumentować?

[Maciej Kamiński]

Mógłbyś chociaż jakoś uargumentować?

To pierwsze oznacza, że przy pierwszej okazji nasz ambasador wyleci, a powtórki z Brodrii wolę nie przerabiać. To drugie jest wbrew programowi BPD.

[Kristian Arped]

Chodzi pewnie o:

Na arenie międzynarodowej chcielibyśmy powszechnego uznania odrębności od Nordaty subkontynentu Valhalla.

Rozwój Nordaty nie oznacza nieuznania odrębności.

@edit
A RLS można dać kredyt zaufania.

[Maciej Kamiński]

Rozwój Nordaty nie oznacza nieuznania odrębności.

Jak będziemy pomagać w rozwoju Nordaty leżąc tuż koło niej to słabo zaakcentowana (i uznawana pewnie też) będzie ta odrębność, nie uważasz?

[Kristian Arped]

Jak będziemy pomagać w rozwoju Nordaty leżąc tuż koło niej to słabo zaakcentowana (i uznawana pewnie też) będzie ta odrębność, nie uważasz?

Nie uważam.

[Kristian Arped]

W związku z wyznaczeniem mnie na p.o. marszałka parlamentu przez Marszałka Parlamentu na czas jego nieobecności, ogłaszam wyznaczenie terminu zakończenia debaty na 24 września br. o godzinie 20:00.

[Ronon Dex]

Mam podobne zdanie jak Maciej i jeżeli to możliwe proponowałbym renegocjować traktat w pkt. 8 i 9. Moje wątpliwości są następujące:

1. Co to za immunitet ambasadora skoro można go wywalić bez podania przyczyn? Nie można go sądzić w ramach prawa państwa przyjmującego, ale można za to go bez jakiegokolwiek sądu po prostu usunąć z terenu państwa przyjmującego... czyli może dostać bana w każdej chwili, bez tłumaczenia dlaczego i nawet się tłumaczyć państwu, które ambasadora wysłało z tego nie trzeba.

Uważam, że wydalenie ambasadora powinno następować tylko z bardzo ważnej przyczyny (to państwo, które ambasador reprezentuje decyduje kim on jest - a nie państwo przyjmujące poprzez wydalanie tych, którzy im nie pasują), o których należy obszernie poinformować państwo wysyłające ambasadora. A do tego wydalenie jest ostatecznością, która powinna być (poza sytuacjami skrajnymi) poprzedzona prośbą do państwa wysyłającego o zmianę ambasadora (z odpowiednim uzasadnieniem).

2. Z punktem 9 jest najprościej chyba - tutaj wystarczy wywalić zakończenie zdania czyli "oraz dążących do rozwoju Nordaty". Jestem osobiście za stosunkami dyplomatycznymi z różnymi państwami, obojętnie gdzie leżą - ale jednocześnie nie uważam, że należy "przyznawać się" do Nordaty, bo dotychczasowe doświadczenia pokazują, że raczej nam to "bokiem wychodzi". Dlaczego mamy wspierać rozwój kontynentu, do którego nie chcemy się zaliczać? Moim zdaniem to nielogiczne, a sam traktat z Siedmiogrodem wcale i w niczym nie ucierpi jeżeli punkt 9 będzie dotyczył tylko relacji z Siedmiogrodem właśnie.

3. Punkt 5 jest dla mnie trochę niezrozumiały - mogę prosić o wytłumaczenie o co w nim chodzi?

[Kristian Arped]

3. Punkt 5 jest dla mnie trochę niezrozumiały - mogę prosić o wytłumaczenie o co w nim chodzi?

Niestety popełniłem błąd przy redagowaniu i nie zauważyłem go w porę. A traktatów nie można ot tak zmieniać, gdyż jak wiadomo, są one uprzednio podpisywane. Zawsze można złożyć poprawkę, ale musi być ona podpisana oraz ratyfikowana przez obie strony (co planowałem zresztą zrobić). W przypadku odrzucenia przez Parlament tego traktatu, poproszę stronę siedmiogrodzką o ponowne ratyfikowanie tego, wcześniej ratyfikowanego przez nas:
http://spolecznosc.bialenia.net.pl/index...pic=1036.0

[Ronon Dex]

A traktatów nie można ot tak zmieniać, gdyż jak wiadomo, są one uprzednio podpisywane.

Dlatego zaproponowałem nie "zmianę", a "renegocjacje"...

Niestety popełniłem błąd przy redagowaniu i nie zauważyłem go w porę.[...]W przypadku odrzucenia przez Parlament tego traktatu, poproszę stronę siedmiogrodzką o ponowne ratyfikowanie tego...

No to nie pozostaje nic innego - jak po prostu traktat odrzucić i napisać go jeszcze raz - bez błędów (życie - każdy się może pomylić) i bez wątpliwości z pkt 8 i 9 - które przed nową wersją można przedyskutować.

[Kristian Arped]

Dlatego zaproponowałem nie "zmianę", a "renegocjacje"...

Ach, przepraszam. Umknęło mi to.

[Maciej Kamiński]

Co takiego niezrozumiałego jest w punkcie 5? Chodzi o zasady takie jak były z Abdulem, kiedy był ambasadorem NUPIA i jednocześnie naszym obywatelem - wtedy karałem go i poprawiałem, ale nigdy w sprawach związanych z pełnioną funkcją.

[Ronon Dex]

Co takiego niezrozumiałego jest w punkcie 5? Chodzi o zasady takie jak były z Abdulem, kiedy był ambasadorem NUPIA i jednocześnie naszym obywatelem - wtedy karałem go i poprawiałem, ale nigdy w sprawach związanych z pełnioną funkcją.

Intencji się domyślam, ale samo brzmienie zapisu jest... jakieś takie trochę przekombinowane.

[Kristian Arped]

W związku z upływem terminu zakończenia debaty, przechodzi się do głosowania. Posłowie będą głosować nad traktatem w brzmieniu:

Traktat o wzajemnym uznaniu oraz nawiązaniu stosunków dyplomatycznych

Pomiędzy Republiką Ludową Siedmiogrodu a Republiką Bialeńską
W dniu 21 sierpnia 2014 roku
w Stołecznym Mieście Wolnograd

Wysokie Układające się Strony:
Towarzysz Siergiej Makłow,
Przewodniczący Rady Państwa Republiki Ludowej Siedmiogrodu
w imieniu Republiki Ludowej Siedmiogrodu oraz własnym

oraz

Jego Ekscelencja Kristian Iversen
Minister Spraw Zagranicznych Republiki Bialeńskiej
w imieniu Republiki Bialeńskiej oraz własnym

Art. 1.
Wysokie Układające się Strony uznają swoją państwowość oraz traktują się jako niezależne podmioty prawa międzynarodowego.

Art. 2.
Wysokie Układające się Strony nawiązują stosunki dyplomatyczne na szczeblu ambasadorów oraz dopuszczają ustanowienie przedstawicielstwa Republiki Ludowej Siedmiogrodu w Republice Bialeńskiej oraz Republiki Bialeńskiej w Republice Ludowej Siedmiogrodu.

Art. 3.
Wysoka Układająca się Strona wysyłająca swojego przedstawiciela zobowiązana jest o uprzednie wystąpienie o agrément dla kandydata na ambasadora.

Art. 4.
Ambasadorowi przysługuje immunitet na terenie państwa przyjmującego.

Art. 5.
W ramach immunitetu, na terenie państwa przyjmującego, ambasador nie podlega jurysdykcji karnej oraz cywilnej tak długo, jak sprawa nie dotyczy działalności ambasadora w związku z pełnioną misją, a dotyczy interesów prawnych osób trzecich, podległych jurysdykcji państwa przyjmującego.

Art. 6.
Wysokie Układające się Strony zobowiązują się do rozstrzygania sporów na drodze dyplomatycznej, z zastrzeżeniem, o którym mowa w art. 5.

Art. 7.
Ambasador może zrzec się imunitetu.

Art. 8.
Możliwe jest wydalenie ambasadora z państwa przyjmującego bez podania przyczyny.

Art. 9.
Wysokie Układające się Strony zobowiązują się wzajemnie do podejmowania działań mających na celu rozwoju relacji łączących Strony oraz dążących do rozwoju Nordaty.

Art. 10.
Każda z Wysokich Układających się Stron może wypowiedzieć tenże traktat. Traci on swą moc prawną piątego dnia następującego po dniu notyfikacji wypowiedzenia traktatu.

Art. 11.
Niniejszy traktat wchodzi w życie dwie doby po ratyfikowaniu go przez Wysokie Układające się Strony.

W imieniu Republiki Ludowej Siedmiogrodu:
Siergiej Makłow

W imieniu Republiki Bialeńskiej:
Kristian Iversen

Głosowanie potrwa 48 godzin.

[Maciej Kamiński]

PRZECIW.

[Kristian Arped]

Za.

[Ronon Dex]

PRZECIW.

Tak jak napisałem wcześniej - nie jestem przeciwny traktatowi jako takiemu, ale trzeba renegocjować punkty 8 i 9, wtedy nie widzę problemu.

[Guliano Montini]

Wstrzymuję się.