Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.

[Maciej Kamiński]

PROGRAM "startówek" nawet po ewentualnym biznesplanie musiałby być uruchomiony z konta państwowego. Inaczej dalej będziemy mieli do czynienia z zalewem "łatwej" waluty. Twój pomysł Krzysztofie więc będzie z kategorii tych ograniczających, ale nie likwidujących inflację. Każda interakcja musi najpierw wyniknąć z rynku, z zapotrzebowania, a dopiero ewentualnie jeśli jej nie ma to państwo powinno tym się zajmować. Bez tego będziemy bogaci w bezużyteczne bialeny bez pokrycia.

Zgoda.

Możemy przystąpić do promocji (moja Bialeńska Kompania Promocyjna akurat nie miała szans powodzenia) ale można podjąć wspólny projekt w porozumieniu z ministerstwem promocji aby "zarzucić temat" na innych forach i zainteresować szczególnie pomysłową gospodarką RB.

Nie ma czegoś takiego jak ministerstwo promocji w obecnym rządzie. I nie będzie, bo jego kompetencje rozdzielone są między dwa inne ministerstwa (propagandy i morale).
Ale pomysł na promowanie gospodarki popieram.

Tylko musimy mieć najpierw podstawy czyli mieć system, który będzie gotowy na ewentualne przyjęcie nowych, stworzenie im dogodnych warunków itp. No i tutaj trzeba się zwrócić do firm RB. Czy jest gotowość uczestnictwa oraz rozpoczęcia negocjacji nad utworzeniem projektu promocyjnego?

Jak dla mnie za mało na razie padło konkretnych pomysłów, by rozpoczynać projekty promocyjne. Ograniczenia ws. startówek to dobra myśl, ale przydałoby się jeszcze co najmniej dokładniej ustalić sprawy cen przy transakcjach.

[Jan Kaniewski]

Tylko musimy mieć najpierw podstawy czyli mieć system, który będzie gotowy na ewentualne przyjęcie nowych, stworzenie im dogodnych warunków itp. No i tutaj trzeba się zwrócić do firm RB. Czy jest gotowość uczestnictwa oraz rozpoczęcia negocjacji nad utworzeniem projektu promocyjnego?

Jak dla mnie za mało na razie padło konkretnych pomysłów, by rozpoczynać projekty promocyjne. Ograniczenia ws. startówek to dobra myśl, ale przydałoby się jeszcze co najmniej dokładniej ustalić sprawy cen przy transakcjach.

No, ale jeśli nie chcemy państwa jako bezpośredniego gwaranta przywilejów i świadczeń to musimy postawić na współpracę pomiędzy firmami w BIW. I tutaj potrzeba nam negocjacji na ten temat. Ja mogę jako osoba prywatna przekazać część swoich bialenów na ten szczytny cel. Sam mogę jeśli będzie taka wolna stanąć na czele projektu.

[Ronon Dex]

Obawiam się Janie, że to co sobie wymyśliłeś idzie nadmiernie w kierunku "gry ekonomicznej"... tyle, że nie sądzę by się spotkało z entuzjazmem, bo jak ktoś szuka gry ekonomicznej to ma do wyboru całkiem niezły zestaw gotowych i bardzo rozbudowanych takich programów rozrywkowych.

Ograniczenia ws. startówek to dobra myśl, ale przydałoby się jeszcze co najmniej dokładniej ustalić sprawy cen przy transakcjach.

I tutaj mamy problem... bo system ustalający jakieś urealnione ceny musiałby funkcjonować w miliardach bialenów... różnica pomiędzy np. kwotami na utrzymania, a budową lotniskowca, kilkudziesięciu samolotów bojowych czy statku kosmicznego - a i tak się nie sprawdzi, bo trudno o automatyczne mechanizmy w sytuacji gdy miliony obywateli są wirtualne i umowne.

Jak dla mnie za mało na razie padło konkretnych pomysłów, by rozpoczynać projekty promocyjne.

Dla mnie również... Jeżeli Jan ma pomysł na jakiś nowy i funkcjonujący system to proponuję go przedstawić w szczegółach, bo na razie po tych ogólnikach to jakoś się nie mogę zorientować jak ten pomysł naprawdę wygląda i trudno się wypowiedzieć czy ma prawo się sprawdzić czy nie.

Ja bym zaczął od tego, że może osoby chcące promować i wdrażać jakieś rozwiązania gospodarcze to zaczęłyby od poprowadzenia jakiś firm w RB. Zanim zaczniemy "na zewnątrz" to może warto by "wewnętrznie" namówić istniejących obywateli do aktywności gospodarczej - najlepiej osobistym przykładem.

[Jan Kaniewski]

Jak dla mnie za mało na razie padło konkretnych pomysłów, by rozpoczynać projekty promocyjne.

Dla mnie również... Jeżeli Jan ma pomysł na jakiś nowy i funkcjonujący system to proponuję go przedstawić w szczegółach, bo na razie po tych ogólnikach to jakoś się nie mogę zorientować jak ten pomysł naprawdę wygląda i trudno się wypowiedzieć czy ma prawo się sprawdzić czy nie.

Ja bym zaczął od tego, że może osoby chcące promować i wdrażać jakieś rozwiązania gospodarcze to zaczęłyby od poprowadzenia jakiś firm w RB. Zanim zaczniemy "na zewnątrz" to może warto by "wewnętrznie" namówić istniejących obywateli do aktywności gospodarczej - najlepiej osobistym przykładem.

Krzysztofie jest między nami różnica właśnie wartości. Ty uważasz, że należy najpierw działać w systemie, który nawet już na pierwszy rzut oka wydaje się niedoskonały, zaś ja uważam że trzeba najpierw zmian jego aby można było w normalnych warunkach prowadzić działalność.

[Ronon Dex]

W takim razie nie pozostaje Tobie nic innego, jak opracować i przedstawić szczegółowy projekt nowego systemu gospodarczego, który wtedy poddamy pod dyskusję i... zobaczymy co z tego wyjdzie.

Ale i tak bez chętnych do tej zabawy... i tak nic się nie zmieni. Bez względu na system i jego zasady.

[Jan Kaniewski]

W takim razie nie pozostaje Tobie nic innego, jak opracować i przedstawić szczegółowy projekt nowego systemu gospodarczego, który wtedy poddamy pod dyskusję i... zobaczymy co z tego wyjdzie.

Ale i tak bez chętnych do tej zabawy... i tak nic się nie zmieni. Bez względu na system i jego zasady.

Przecież projekt został przedłożony kilka ładnych postów wcześniej... Mówiłem, że zależności są dobrze opracowane przez Komisję Gospodarczą, której to projekt w tej kwestii akurat poparłem.  Dlatego czego jeszcze tam nie określiłem? Program jest z którym można się zgadzać lub nie, ale istnieje.

Jeśli zaś panuje przekonanie rezygnacji z gospodarki po wypowiedziach niektórych takich jak: "Nie zmuszajcie mnie do działania w niej" to ja zwykły Jan Kaniewski nie poradzę. Nie jestem Wami wszystkimi, ale jeśli takie jest podejście do sprawy to rozumiem ale wtedy należy całkowicie zlikwidować gospodarkę.

[Ronon Dex]

Przecież projekt został przedłożony kilka ładnych postów wcześniej... Mówiłem, że zależności są dobrze opracowane przez Komisję Gospodarczą, której to projekt w tej kwestii akurat poparłem.  Dlatego czego jeszcze tam nie określiłem? Program jest z którym można się zgadzać lub nie, ale istnieje.

Nie Janie... przedstawiłeś tylko ogólne "myśli" swojego pomysłu... bardzo ogólne. Myśmy podzielili się swoimi wątpliwościami co do tego np. w kwesti "terminu ważności" - gdyż to do czego ma ten czynnik zmierzać to już mamy w postaci podatku itd.

Skoro system zależności uważasz za prawidłowy (choć pewnie i tam możnaby coś poprawić) to jest pewien punkt wyjścia... czas abyś swoje pomysły co do gospodarki po prostu ubrał w projekt przepisów prawa. Wtedy poznamy szczegóły i przystąpimy do dyskusji o konkretach, o poszczególnych rozwiązaniach itd. W efekcie powinniśmy otrzymać projekt aktów prawnych do poddania pod głosowanie.

Tak więc czas na propozycje szczegółowych rozwiązań... Bez tego to w zasadzie będziemy dyskutować ogólnie do znudzenia. Załóżmy, że problem uczestników na razie pominiemy - przedstaw więc projekt szczegółowych rozwiązań Twoich pomysłów, w postaci projektu uregulowań w gospodarce.

[Maciej Kamiński]

Nie zgadzam się z tą logiką powinniśmy w ogóle darować sobie v-życie, Janku.

[Ronon Dex]

Nie zgadzam się z tą logiką powinniśmy w ogóle darować sobie v-życie, Janku.

Trudno się z tym stwierdzeniem nie zgodzić - wszak każde v-państwo jest niedoskonałe, a zabawa polega na jego ulepszaniu. Jednocześnie jednak trzeba działać na bieżąco bo inaczej v-państwo w zasadzie nie istnieje. Dlatego uparcie funkcjonuję w v-gospodarce... było tak gdy nie miała ona żadnych zasad i jest tak teraz gdy ma zasady, choć niedoskonałe.

Dlatego w zasadzie należałoby by Tobie Janie zadać pytanie - czy masz zamiar działać w gospodarce? Bo dla jej funkcjonowania przynajmniej tak samo ważne jest usprawnianie zasad jak samo funkcjonowanie firm... Daleko ta gospodarka nie zajedzie (obojętnie na jakich zasadach) jeżeli będzie ona wyglądała tak, że jest jej "kierownictwo" (obecnie Maciej, a jak widzę i Ty masz w tym kierunku zakusy) i jeden przedsiębiorca.

Dlatego Janie jeżeli mamy zacząć bawić się reformowanie gospodarki wg Twoich obecnie pomysłów (choć pewnie zmodyfikowanych o nasze w trakcie prac) to potrzebne są jasne deklaracje, także i z Twojej strony... Czyli masz zamiar działać w praktyce, czy nie?

[Maciej Kamiński]

Nie zgadzam się z tą logiką powinniśmy w ogóle darować sobie v-życie, Janku.

;D
Takie oto kwiatki pojawiają się, kiedy pisze się rano, po imprezie i przespaniu połowy tego czasu co zwykle, z telefonu i będąc 50 km od domu. Wpisuję to do wielkich cytatów.

Dobra, skoro jestem już u siebie, to odniosę się troszkę bardziej szczegółowo:

Dlatego czego jeszcze tam nie określiłem?

Konkretów. Tak na przykład, co zrobić ze startówkami? Usunąć i dawać pieniądze za pracę - OK, ale nie odpowiedziałeś na przykład na problem umierania z głodu (bo bez startówki obywatel padnie po pierwszym okresie rozliczeniowym, skoro wedle obecnych zasad zależności, z którymi notabene, jak twierdzisz, zgadzasz się, niezbędne są środki na utrzymanie), na problem tego, jak konkretnie będzie przeliczane i wypłacane wynagrodzenie za pracę i jaką właściwie pracę (mogę tylko domyślać się, że chodzi o zlecenia od firm dla obywateli - ale to zbytni ogólnik), czy na problem, skąd konkretnie wziąć na to środki.

Jeśli zaś panuje przekonanie rezygnacji z gospodarki po wypowiedziach niektórych takich jak: "Nie zmuszajcie mnie do działania w niej" to ja zwykły Jan Kaniewski nie poradzę. Nie jestem Wami wszystkimi, ale jeśli takie jest podejście do sprawy to rozumiem ale wtedy należy całkowicie zlikwidować gospodarkę.

Sam piszesz tu w podobnym stylu, ośmielę się zauważyć... Plus to, o czym średnio przytomnie wspomniałem wcześniej.

[Jan Kaniewski]

W kwestii "startówek" po ich lilwidacji trzeba będzie ustalić minimalną kwotę zarobku dla nowego obywatela i czas jej obowiązywania. Znaczy się to uzależnione jest od czasu konieczności spożycia posiłku aby nie pomrzeć z głodu. Będą oczywiście to podstawowe stawki, gdyż według moich założeń bialeny na to wszystko będą szły albo z konta państwowego, albo z ewentualnego funduszu firm RB. Na czym miałby on polegać? Po pierwsze to trzeba by z nimi razem usiąść do rozmów i zapytać się czy jest taka wola aby coś takiego powstało. Oczywiście może to być w ramach szerszego projektu promocyjnego w którym będzie więcej stron takich jak : ministerstwo propagandy, ministerstwo morale, firmy RB. W takim przypadku ewentualni nowi będą (jeśli wyrażą zgodę na działalność) mogli rozpocząć pracę w najbliższej ich zainteresowaniom firmie lub stworzyć biznesplan swojej działalności. Wtedy jeśli zostanie on zaaprobowany przez wszystkich reprezentowanych w projekcie to będzie mógł rozpocząć działanie i zarabianie.
Każdy z ewentualnych członków projektu będzie musiał albo płacić składki albo w wyniku porozumienia z reprezentantami państwa będzie korzystał z pewnych form odliczeń od podatku itp. ( raczej prawo tego nie zakazuje)

A propos chyba wiem co otworzę w BIW - Doradztwo promocyjne 

[Maciej Kamiński]

No, nareszcie kwestia zaczyna się rozjaśniać. Ja zrozumiałem pomysł, i podoba mi się on.

[Ronon Dex]

Znaczy się to uzależnione jest od czasu konieczności spożycia posiłku aby nie pomrzeć z głodu. Będą oczywiście to podstawowe stawki, gdyż według moich założeń bialeny na to wszystko będą szły albo z konta państwowego...

Czyli jak rozumiem po 40BLN na obywatela - kwota jaka jest wystarczająca do przeżycia miesiąca w RB bez posiadania innego niż bialeńskie obywatelstwa (jak ktoś chce mieć więcej obywatelstw to niech sobie zarobi)?

...albo z ewentualnego funduszu firm RB. Na czym miałby on polegać? Po pierwsze to trzeba by z nimi razem usiąść do rozmów i zapytać się czy jest taka wola aby coś takiego powstało.

Tutaj kompletnie nie rozumiem idei takiego "funduszu firm"... firmy przecież płacą 10% podatku do Skarbu Państwa za każdą transakcję i nie ma najmniejszego powodu aby takowe firmy utrzymywały dodatkowo (bo i tak utrzymywałyby płacąc podatki) nic nie robiących obywateli RB. Firmy mogą płacić za usługi czy pracę na ich rzecz - ale na utrzymanie systemu to one płacą podatki.

W takim przypadku ewentualni nowi będą (jeśli wyrażą zgodę na działalność) mogli rozpocząć pracę w najbliższej ich zainteresowaniom firmie lub stworzyć biznesplan swojej działalności. Wtedy jeśli zostanie on zaaprobowany przez wszystkich reprezentowanych w projekcie to będzie mógł rozpocząć działanie i zarabianie.
Każdy z ewentualnych członków projektu będzie musiał albo płacić składki albo w wyniku porozumienia z reprezentantami państwa będzie korzystał z pewnych form odliczeń od podatku itp. ( raczej prawo tego nie zakazuje)

Tutaj chyba chcesz nadmiernie skomplikować i tak niezbyt prosty w obsłudze system.

Po pierwsze nie można mieszać zatrudnienia w firmach, z pracą w systemach państwa czy tworzeniu własnych firm. O zatrudnieniu w danej firmie decydować powinien nikt inny jak tylko jej właściciel - decyzje o zatrudnieniu w państwie to oczywiście może być jakaś decyzja kolegialna.

Po drugie o jakie składki chodzi? Płacone są podatki i z tych podatków państwo może sobie utrzymywać swoich pracowników oraz może nawet utrzymywać tych nierobów, którzy nie robią nic (aby nie zdechli z głodu), ale jakie dodatkowe koszty mają ponosić firmy? To chore by było. Jeżeli uznamy, że środki dla państwa powinny być większe to po prostu można zmienić rozkład kosztów i zwiększyć procent przypadający na podatki, ale po co wprowadzać kolejny element do systemu i go komplikować (kolejna operacja finansowa)?

A przy okazji...

Macieju skoro państwo ma być teraz elementem utrzymującym nic nie robiących obywateli i tych coś robiących dla państwa, ale na zasadzie zwiększenia ich ilości (płacenie za nic nie jest zbyt mądre) to nie wiem czy się zgodzisz, ale jedną z pierwszych zmian powinna być zmiana ustawy i spowodowanie by wszystkie bialeny na kontach zmarłych i tych, którzy stracili obywatelstwo przeszły na skarb państwa, a odzyskiwanie stanu kont po zmartwychwstaniu i powrocie należy zlikwidować. Wróci to jak podejmie pracę - to będzie miał zarobki, albo państwo wypłaci mu "zasiłek"... i niech wegetuje.

PS. I pamiętajcie, że to wszystko trzeba będzie policzyć i wykonać długofalowe symulacje finansowe czy aby nie doprowadzimy do sytuacji, w której państwo zbankrutuje lub nie będzie w stanie finansować działalności własnej i programów z założenia niezarobkowych.

[Maciej Kamiński]

Tutaj kompletnie nie rozumiem idei takiego "funduszu firm"... firmy przecież płacą 10% podatku do Skarbu Państwa za każdą transakcję i nie ma najmniejszego powodu aby takowe firmy utrzymywały dodatkowo (bo i tak utrzymywałyby płacąc podatki) nic nie robiących obywateli RB. Firmy mogą płacić za usługi czy pracę na ich rzecz - ale na utrzymanie systemu to one płacą podatki.

Cóż, alternatywa była w Jankowych pomysłach podana.

Po pierwsze nie można mieszać zatrudnienia w firmach, z pracą w systemach państwa czy tworzeniu własnych firm. O zatrudnieniu w danej firmie decydować powinien nikt inny jak tylko jej właściciel - decyzje o zatrudnieniu w państwie to oczywiście może być jakaś decyzja kolegialna.

Ale to nie ma objąć wszystkich firm, tylko te, co z własnej woli usiądą do stołu.

Macieju skoro państwo ma być teraz elementem utrzymującym nic nie robiących obywateli i tych coś robiących dla państwa, ale na zasadzie zwiększenia ich ilości (płacenie za nic nie jest zbyt mądre) to nie wiem czy się zgodzisz, ale jedną z pierwszych zmian powinna być zmiana ustawy i spowodowanie by wszystkie bialeny na kontach zmarłych i tych, którzy stracili obywatelstwo przeszły na skarb państwa, a odzyskiwanie stanu kont po zmartwychwstaniu i powrocie należy zlikwidować. Wróci to jak podejmie pracę - to będzie miał zarobki, albo państwo wypłaci mu "zasiłek"... i niech wegetuje.

Zgodzę się. Przynajmniej nie będzie tych demonstracyjnych zrzeknięć bez konsekwencji.

PS. I pamiętajcie, że to wszystko trzeba będzie policzyć i wykonać długofalowe symulacje finansowe czy aby nie doprowadzimy do sytuacji, w której państwo zbankrutuje lub nie będzie w stanie finansować działalności własnej i programów z założenia niezarobkowych.

Możliwe. I w takim momencie trzeba będzie wykonać krok całkowicie realowy, czyli wywalić BIW i wstawić na jej miejsce coś nowego. A stare długi cudownie znikną. W pewnym sensie wpisze się to w postulat likwidacji gospodarki przy braku zainteresowania nią.

[Jan Kaniewski]

Wszystko ma polegać na dobrowolności i zachęcie państwa do udziału w takim projekcie poprzez odliczenia podatkowe. Sądzę, że obecnie państwo nie angażuje aż tylu środków w postaci bialenów na różne inwestycje. Zgodzę się, że trzeba nam aby te inwestycje nie zagrażały nagle bytności systemu. Państwo w szczególności nie może stawiać wszystkiego na jedną kartę, ale też musi zacząć przestać dawać pieniądze z nic nie robienie. Państwo powinno postawić się do samodyscypliny gospodarczej. To znaczy zerwać z generalnie łatwym pieniądzem, który można ot tak sobie wymyślić i przetransferować do systemu.

[Ronon Dex]

Ogólnie zgoda... Tylko czy nie prostszym byłby system, gdzie pewne konieczne działania realizuje państwo - czerpiąc wpływy z prostego systemu podatkowego?

Narzekałeś na biurokrację... ale zabawa w odpisy podatkowe jeszcze ją rozbuduje.

PS. Krótko bo z telefonu.

[Ronon Dex]

OK czas na jakieś konkrety...

1. Likwidujemy kwotę startową - powiedzmy, że OK.

2. Ustalamy, że państwo wypłaca każdemu obywatelowi 40 BLN z budżetu miesięcznie.
- w tym przypadku jest to kwota pozwalająca przeżyć miesiąc,
- z tej kwoty 10 BLN wraca do budżetu, faktycznie więc budżet wydaje miesięcznie 30 BLN na obywatela.
- przy takiej zmianie możemy w zasadzie zrezygnować z tego podatku (po co zbędna operacja finansowa) i wprowadzić zasadę, że 10 BLN podatku płacą osoby uzyskujące dochód z tytułu pracy,
- przy czym będzie chodziło o pracę "na etacie" w stylu żołnierz, minister, policjant, zarządzający firmą państwową - a nie o przychody z tytułu bycia właścicielem firmy, bo podatki firm są odrębne.
- w takiej sytuacji licząc na wyrost na 20 obywateli państwo wydaje 600 BLN miesięcznie.

Tutaj nasuwa się pytanie - wydatkujemy to z budżetu, czy uznajemy jakiś (w tym przypadku minimalny) dopływ pieniądza na rynek? Zamiast po 5000 dla nowego obywatela, miesięcznie zwiększamy pulę pieniędzy w obrocie o te maksymalnie 600 BLN. W skali 1 roku przy 15 obywatelach to będzie zwiększenie ilości kasy w obrocie o 5400 BLN czyli tyle w zasadzie tyle ile dawaliśmy jednemu nowemu obywatelowi... moim zdaniem rozsądnie. Musimy jednak zakładać pewien dopływ finansów na rynek, bo w gospodarce wirtualnej nie ma mechanizmów naturalnych jak w realu.

3. Jeżeli obywatel przedstawi sensowny "biznesplan" lub wymyśli działalność przynoszącą niewymierny zysk dla RB (bo i takie mogą być - tak jak to było z programem kosmicznym) to może ubiegać się o dotację z budżetu na rozpoczęcie działalności - w zależności od potrzeb "startowych".

4. Zarobkowanie.
- mamy w zasadzie ustalone pensje ministerialne, wojskowe i od pewnych funkcji w państwie,
- te kwoty pomniejszone o 10 BLN podatku (każdy zarabiający) to zysk obywatela ponad świadczenie pozwalające przeżyć,
- można się przy okazji zastanowić nad "dietą poselską" (to daje do przemyślenia).

5. Zależności w firmach.
- tutaj pewne sprawy trzeba jeszcze przemyśleć... dobrze by było unikać kosztów obustronnych, ale wszystkich chyba zlikwidować się nie da. Szczególnie przy paliwie i energii.
- reszta zależności w zasadzie mogłaby pozostać jak jest.

6. Skoro zmieniamy system to przy okazji trzeba zlikwidować wszystkie konta dawnych obywateli, środki przekazać do budżetu oraz zmienić przepis mówiący o możliwości przywrócenia stanu konta. Trudno jeżeli ktoś odszedł to stracił swoje środki - jeśli powróci to będzie miał z czego żyć (w nowym systemie) i jeżeli zdecyduje się rozpocząć jakąś działalność gospodarczą to może starać się o dotacje.

- środki z tych kont powinny dość solidnie podbudować budżet państwa i nawet jeżeli na początek nie do końca system nam się będzie sprawdzał jest pewna rezerwa i mamy czas na ewentualne poprawki systemu.

Czy się z tym zgadzacie? I jakie jeszcze są - ale konkretne pomysły, bo skoro mamy coś zrobić to trzeba zacząć to ubierać w przepisy prawa.

I pytanie na koniec - kto robi poprawki do obowiązujących ustaw? Mam te propozycje zbierać ja, skoro pisałem obowiązujące ustawy czy ktoś się tego podejmuje?

[Maciej Kamiński]

- można się przy okazji zastanowić nad "dietą poselską" (to daje do przemyślenia)

A co z nią? Obecne 50 BLN to jakaś nieodpowiednia kwota?

6. Skoro zmieniamy system to przy okazji trzeba zlikwidować wszystkie konta dawnych obywateli, środki przekazać do budżetu oraz zmienić przepis mówiący o możliwości przywrócenia stanu konta.

Proponuję coś takiego: były obywatel traci swoje środki bezpowrotnie, jednak zachowuje prawo do odbioru zaległych wynagrodzeń.

Czy się z tym zgadzacie? I jakie jeszcze są - ale konkretne pomysły, bo skoro mamy coś zrobić to trzeba zacząć to ubierać w przepisy prawa.

Może niech Kristian jeszcze skonkretyzuje swoje pomysły?

I pytanie na koniec - kto robi poprawki do obowiązujących ustaw? Mam te propozycje zbierać ja, skoro pisałem obowiązujące ustawy czy ktoś się tego podejmuje?

Zasadniczo każdy chętny może się za to zabrać.

[Ronon Dex]

- można się przy okazji zastanowić nad "dietą poselską" (to daje do przemyślenia)

A co z nią? Obecne 50 BLN to jakaś nieodpowiednia kwota?

Przeoczyłem... za dużo operacji finansowych mam na głowie.  :-[

Swoją drogą trzeba jakoś sensownie ponazywać te ustawy i stworzyć np. ustawę o wynagrodzeniach pracowników państwowych... bo skoro "starzy obywatele" się gubią to jak się mają nowi odnaleźć?

6. Skoro zmieniamy system to przy okazji trzeba zlikwidować wszystkie konta dawnych obywateli, środki przekazać do budżetu oraz zmienić przepis mówiący o możliwości przywrócenia stanu konta.

Proponuję coś takiego: były obywatel traci swoje środki bezpowrotnie, jednak zachowuje prawo do odbioru zaległych wynagrodzeń.

Rozumiem, że w znaczeniu tych nie odebranych przed odejściem - bo za czas jego nieobecności nie ma za co płacić.

Czy się z tym zgadzacie? I jakie jeszcze są - ale konkretne pomysły, bo skoro mamy coś zrobić to trzeba zacząć to ubierać w przepisy prawa.

Może niech Kristian jeszcze skonkretyzuje swoje pomysły?

No spokojnie... nowe zasady powinny wejść w życie od 1 listopada to mamy jeszcze powiedzmy tydzień na dyskusję tutaj i potem stworzenie projektu oraz przegłosowanie do końca miesiąca.

Przede wszystkim Janek niech skończy swoje myśli w tej materii i rzuci jeszcze parę konkretów... bo z niego to zawsze trzeba konkrety wyciągać. Jeszcze coś tam pisał o różnych rzeczach w tej materii to niech sprecyzuje.

I pytanie na koniec - kto robi poprawki do obowiązujących ustaw? Mam te propozycje zbierać ja, skoro pisałem obowiązujące ustawy czy ktoś się tego podejmuje?

Zasadniczo każdy chętny może się za to zabrać.

No dobra... w sumie najłatwiej mi będzie poprawić teksty własnych ustaw - nawet zacząłem przymiarki w nocy (w robocie) robić. przy czym będą to nowe wersja tych dwóch dotychczasowych i przegłosujemy je jako nowe wersje (zamiast samych poprawek), aby nie robić bajzlu prawnego i legislacyjnego.

[Jan Kaniewski]

Ale moim zdaniem Panowie trzeba nam aby tego dopływu środka na rynek nie było. Musimy zobaczyć jak to wszystko zafunkcjonuje bez dopływu.



1. Wprowadzenie zmian w prawie gospodarczym.

2. Rozpoczęcie rozmów dotyczących programu promocyjnego bialeńskiej gospodarki.

Co do ograniczania przez podatki w wirtualu to Krzysiu zgoda. Tutaj sam pieniądz się niejako terminuje.