Rozmowy oganizacji struktur Armii Brodryjskiej

[Thomas von Lisendorff]

Ekscelencjo Marszałku,  możemy przejść do kolejnego etapu tworzenia struktur,  a mianowicie struktury Batalionów.
Sądzę iż utworzenie jednorodnych batalionów uzupelbionych dywizjonami artylerii ludowej i rakietowej będzie najlepsze.

[Ronon Dex]

Sądzę iż utworzenie jednorodnych batalionów uzupelbionych dywizjonami artylerii ludowej i rakietowej będzie najlepsze.

Co prawda nie wiem co to jest "artyleria ludowa" (to coś jak w armii III Rzeszy "grenadierzy ludowi"?), ale pewnie chodziło o "lufową" i tak zabawnie wyszło...

A poważniej - w przypadku batalionów jednorodnych czyli odrębnych pancernych, zmechanizowanych i zmotoryzowanych nie jest najlepszym pomysłem pakowania im artylerii, a już rakietowej szczególnie. W przypadku takich jednorodnych batalionów i tak tworzy się "batalionowe grupy bojowe" przydzielając im wsparcie np. kompanie czołgów czy właśnie pododdział artylerii.

Ponadto artyleria musi mieć możliwość działania też ogniem ześrodkowanym czyli nie powinno się jej zbytnio rozczłonkowywać - nie powinna być pododdziałem mniejszym niż dywizjon. A dywizjon artylerii można wstawić na szczebel brygady lub pułk/brygadę artylerii na szczebel dywizji.

W przypadku batalionów jednorodnych przyjąłbym po prostu układ 3 kompanii w batalionie + kompania dowodzenia i zaopatrzenia. W przypadku batalionu zmechanizowanego na gąsienicowych BWP nawet nie trzeba dokładać jakiegoś lżejszego sprzętu artyleryjskiego bo wybrane BWP mają działa 100mm.

Inaczej bym potraktował tylko kompanię zmotoryzowaną na RA-APC-300 i tam bym dołożył kompanię moździerzy 120mm TM-3-120, a jako pojazdy holujące dał RA-ARV-300.

[Thomas von Lisendorff]

Tak,  nastąpił błąd w pisaniu he he he.

Czyli generalnie wyglądało by to tak :

Kompania Zmechanizowana :
- Pluton Dowodzenia
- 3 plutony zmechanizowane.

Batalion Zmechanizowany :
- Kompania dowodzenia
- 3-4 kampanie zmechanizowane lub 2 Kompanii zmechanizowanych i 2 kompanii czołgów.
- Kompania logistyczna
- Kompania wsparcia

[Ronon Dex]

Kompania Zmechanizowana :
- Pluton Dowodzenia
- 3 plutony zmechanizowane.

Kompania zmechanizowana (na BWP)
- pluton dowodzenia:
-- drużyna dowódcy (BWP)
-- drużyna granatników (BWP, 2 granatniki automatyczne)
-- drużyna gospodarcza (samochód terenowy, dwa samochody ciężarowo-terenowe)
- 3 plutony zmechanizowane (po 3 BWP w plutonie)

Kompania zmotoryzowana - j.w. tyle, że zamiast BWP byłyby KTO (kołowe BWP).

Kompania czołgów:

- pluton dowodzenia:
-- czołg dowódcy kompanii
-- czołg zastępcy d-cy kompanii
-- drużyna gospodarcza (samochód terenowy, cztery samochody ciężarowo-terenowe)
- 4 plutony czołgów (po 4 czołgi w plutonie)

Z batalionami to się zastanów czy chcesz jednorodne czy jednak mieszane np. w przypadku zmechanizowanych po dwie kompanie czołgów i dwie kompanie zmechanizowane. Dawałoby to 4 kompanie "bojowe" w batalionie.

I wtedy w batalionie zmotoryzowanym byłby 3 kompanie zmotoryzowane (na kołowych BWP) oraz kompania moździerzy 120mm (dwa plutony ogniowe po 3 moździerze, pluton dowodzenia, pluton amunicyjny).

[Thomas von Lisendorff]

Jeżeli utrzymamy strukturę jednorodną to ostatecznie otrzymamy dywizję zmechanizowaną oraz pancerną,  a jezli mieszaną strukturę to dywizję zmechanizowaną pół na pół czołgi i BWP?

[Ronon Dex]

Przecież ja piszę o jednorodnych batalionach, a nie o szczeblu wyższym. Już na poziomie brygady mogą i powinny być pododdziały o różnej specyfice np.

Jeżeli założysz 3 batalionowe brygady + dywizjon artylerii to możesz dać np. 1 batalion pancerny i 2 bataliony zmechanizowane wtedy powstanie brygada zmechanizowana. Jak zrobisz odwrotnie to czyli 2 bataliony czołgów i 1 batalion zmechanizowany to otrzymasz brygadę pancerną itd.

Oczywiście można założyć brygady 4 batalionowe i wtedy np. proporcje (czołgi/zmech) 1 do 3 lub 2 do 2. Pierwsza byłaby zmechanizowana, a druga pancerna. Itd.

[Thomas von Lisendorff]

Teraz rozumiem. Taką samą mieszaninę można także robić z batalionami zmechanizowanymi i zmotoryzowanymi.

[Ronon Dex]

Taką samą mieszaninę można także robić z batalionami zmechanizowanymi i zmotoryzowanymi.

Raczej nie byłoby to celowe... o ile można mieszać bataliony zmotoryzowane i pancerne (wtedy raczej w proporcji (2/1 lub 3/1) to już mieszanie pododdziałów na KTO (kołowe BWP) i BWP (gąsienicowe) trochę mija się z celem.

Tutaj można też pozostawić część brygad jednolicie złożonych tylko z batalionów zmotoryzowanych i dołożyć im dywizjon/dywizjony artylerii samobieżnej na kołach. Powstanie brygada "szybka" - zdolna do szybkiego przemieszczania się po drogach na zagrożony odcinek.

[Thomas von Lisendorff]

Słuszna uwaga.
Podsumowując :

1.Batalion Zmechanizowany
- kompania dowodzenia
- 3 kompanie zmechanizowane
- 1 kompania czołgów
- kompania wsparcia
- kompania logistyczna

a)Kompania Dowodzenia :
- pluton dowodzenia
- pluton rozpoznawczego
- pluton saperów
- pluton medycznego

b)Kompania Zmechanizowana :
- pluton dowodzenia
- 3 plutony zmechanizowane

c)Kompania Czołgów :
- pluton dowodzenia
- 3 plutony czołgów

d)Kompania Wsparcia
- pluton dowodzenia
- 2 plutony moździerzy samobieżnych
- pluton wsparcia ogniowego

e) Kompania logistyczna :
- pluton dowodzenia
- pluton remontowo-techniczny (ewakuacja i naprawa sprzętu)
- pluton uzbrojenia (w tym zaopatrzenia w amunicję)
- pluton MPS (materiałów pędnych i smarów)
- pluton zaopatrzenia (żywność, umundurowanie itd.)

Czy miej więcej tak to ma być ?

[Ronon Dex]

Czyli rozumiem wybrałeś opcję batalionu o składzie mieszanym... Nie ma problemu, są dwie drogi i obie prowadzą  do celu, przy czym faktycznie współcześnie coraz częściej idzie to w kierunku bardziej rozbudowanych, bardziej samodzielnych i mieszanych batalionów.

1.Batalion Zmechanizowany
- kompania dowodzenia
- 3 kompanie zmechanizowane
- 1 kompania czołgów
- kompania wsparcia
- kompania logistyczna

Teraz należy się zastanowić nad typami batalionów bo rozwiązań może być kilka i proporcje kompanii mogą być różne. Układ 1 kcz i 3 kzmech jak najbardziej ma sens, przy czym zastanowiłbym się także nad układem 2 na 2  - przynajmniej dla części batalionów. Przy pododdziałach na KTO faktycznie 1 kcz i 3 kzmot ma sens.

Kompania wsparcia...

d)Kompania Wsparcia
- pluton dowodzenia
- 2 plutony moździerzy samobieżnych
- pluton wsparcia ogniowego

Tylko czym to zamierzasz realizować - skoro moździerzy samobieżnych nie masz podobnie jak wozów wsparcia ogniowego. Te ostatnie zresztą są w przypadku sprzętu wybranego przez CSZ całkowicie zbędne, skoro podstawowy BWP ma zarówno działo 100mm, jak i armatę automatyczną 30mm. WWO ma sens gdy BWP ma tylko działko automatyczne...

Samobieżnych moździerzy nie posiadasz i mieć nie będziesz, bo na wybranych typach pojazdów ich po prostu nie ma.

Rozwiązania w tym momencie są dwa sensowne:

1. Kompania holowanych moździerzy 120mm za lekkim opancerzonym pojazdem kołowym czyli 120mm TM-3-120 + RA-ARV-300. Te moździerze nie wymagają ściągania z wózka transportowego przy przechodzeniu z położenia marszowego do bojowego, ale maja stałe podwozie, które pozostaje przy prowadzeniu ognia (rozkłada się tylko dwójnóg) - czyli czas do otwarcia ognia jest nieduży, a zasięg moździerza spory bo dochodzi do 8 km.

2. Wstawić jednak baterię artylerii na szczeblu batalionu w postaci 122mm działa samobieżnego (RA-SGH-260/ SGH-2-122) - co prawda jak wcześniej pisałem nadmierne rozczłonkowanie artylerii nie jest korzystne, ale jednocześnie posiadasz przecież działa samobieżne 155mm, które mogą być i powinny być artylerią brygadową.

Takie założenie w realu przyjęli Rosjanie na początku lat 90-tych - uznali, że kaliber 122mm jest zbyt mały dla artylerii wyższego szczebla (donośność też nie powala współcześnie) i niejako "zdegradowali" działa 2S1 do roli dział wsparcia niskiego szczebla, wstawiając po baterii do batalionu. Ponieważ lufa nie jest zbyt długa, to przy zastosowaniu odpowiedniego (zmniejszonego) ładunku miotającego w kombinacji z dużym kątem podniesienia lufy w pewnym zakresie zastąpi moździerz.

W tym przypadku można by utworzyć ową "kompanię wsparcia" złożoną z plutonu dowodzenia, plutonu amunicyjnego, 2 dwóch plutonów ogniowych dział samobieżnych 122mm oraz (piekąc "dwie pieczenie na jednym ogniu") plutonu przeciwlotniczego, który miałby na uzbrojeniu zestawy plot. bliskiego zasięgu (RA-OPL-240/SAAM-2-SR). Wszystkie są na tych samych podwoziach TO z rodziny ATV-2 co ułatwia obsługę techniczną. Skład plutonu ogniowego proponuję typowy czyli wóz dowodzenia oraz 3-4 działony.

Można oczywiście przyjąć oba rozwiązania... pozostawiając część batalionów tylko "na kołach" czyli tylko bataliony zmotoryzowane ze wsparciem kompanii moździerzy holowanych 120mm oraz ponieważ nie będą mieli czołgów to dodać kolejną kompanię jako przeciwpancerną - wozy opancerzone jak w kompanii moździerzy ale przewożące PPK. W takim przypadku w takiej "lekkiej brygadzie" byłyby działa samobieżne 155mm na podwoziach kołowych.

Natomiast w każdym przypadku w brygadzie znajdowałby się dywizjon artylerii samobieżnej kalibru 155mm na SGH-4-155.

[Thomas von Lisendorff]

Musimy wykorzystać obie opcje z racji posiadania przez CSZ dział holowanych oraz samobieżnych .

Co do Batalionów :
1. Jeżeli ustalimy system 2-2 to wtedy można by przyjąć za cel Dywizję Pancerną, zaś przy opcji 3-1 Dywizję Zmechanizowaną. 

2. Czy Batalion zmotoryzowany powinien posiadać czołgi ?

[Ronon Dex]

1. Jeżeli ustalimy system 2-2 to wtedy można by przyjąć za cel Dywizję Pancerną, zaś przy opcji 3-1 Dywizję Zmechanizowaną.

Można przyjąć zarówno jako dywizję pancerną i dywizję zmechanizowaną, a można również mieć różne typy brygad w dywizji np. jedna pancerna i dwie zmechanizowane lub odwrotnie.

Zasadniczo proponuję się najpierw skupić na kwestii batalionów (skoro mają być mieszane i rozbudowane), potem na brygadach, a na końcu na dywizjach.

Generalnie czy batalion będzie miał układ 2 na 2 czy 1 na 3 to jego "konstrukcja" będzie taka sama - różnica to tylko proporcje kompanii czołgów do kompanii zmechanizowanych. Zasadniczo w opisie batalionu będzie tak samo - tylko w schemacie i zestawieniu pododdziałów będzie różnica ilości kcz i kzmech. Batalion "na gąsienicach" będzie miał pozostałe pododdziały praktycznie identyczne bez względu na to jakie będą proporcje kcz do kzmech - drobne różnice w logistyce... o ile masz zamiar liczyć ilości cystern i samochodów amunicyjnych.

2. Czy Batalion zmotoryzowany powinien posiadać czołgi ?

Może mieć i może też nie mieć... Kwestia jakie chcesz mieć ilości pododdziałów na KTO i samych KTO. Na pewno zostawiłbym pewną część bez czołgów jako jednostki szybkie (i ewentualnie możliwe do transportu samolotami) - czyli tylko na kołach.

Jednak część może mieć wsparcie czołgów własnych oraz brygadową artylerię na gąsienicach (batalionową pozostawiłbym na kołach). Takie bataliony byłyby korzystne w terenach mocno zurbanizowanych, z dobrą siecią drogową.

[Thomas von Lisendorff]

Zróbmy więc Batalion Zmechanizowany w oparciu na opcji 3-1 , a więc 3 kompanie zmechanizowane i 1 kompania czołgów.

.Batalion Zmechanizowany
- kompania dowodzenia
- 3 kompanie zmechanizowane
- 1 kompania czołgów
- kompania wsparcia
- kompania logistyczna

a)Kompania Dowodzenia :
- pluton dowodzenia
- pluton rozpoznawczego
- pluton saperów
- pluton medycznego

b)Kompania Zmechanizowana :
- pluton dowodzenia
- 3 plutony zmechanizowane

c)Kompania Czołgów :
- pluton dowodzenia
- 3 plutony czołgów

d)Kompania Wsparcia
- pluton dowodzenia
- 2 plutony ogniowe dział samobieżnych 122 mm
- pluton przeciwlotniczy uzbr. w zestawy plot. bliskiego zasięgu (RA-OPL-240/SAAM-2-SR).
- pluton amunicyjny

e) Kompania logistyczna :
- pluton dowodzenia
- pluton remontowo-techniczny (ewakuacja i naprawa sprzętu)
- pluton uzbrojenia (w tym zaopatrzenia w amunicję)
- pluton MPS (materiałów pędnych i smarów)
- pluton zaopatrzenia (żywność, umundurowanie itd.)

Proponuje aby Kompania Wsparcia uzbrojona w  holowane moździerze 120mm z lekkim opancerzonym pojazdem kołowym czyli 120mm TM-3-120 + RA-ARV-300 była wykorzystana w Batalionach Zmotoryzowanych, zaś samobieżne działa w batalionach Zmechanizowanych i pancernych.

[Ronon Dex]

Zróbmy więc Batalion Zmechanizowany w oparciu na opcji 3-1 , a więc 3 kompanie zmechanizowane i 1 kompania czołgów.

OK - jak rozumiem, ze wsparciem "na gąsienicach" tak jak zaproponowałem z samobieżnymi 122mm?

Przez weekend postaram się przygotować schematy i obrazki do batalionu zmechanizowanego. Zresztą schematy zrobię dla układu 3-1 i 2-2 (to tylko drobna korekta), a obrazki będą przecież takie same dla obu typów, bo różnić się będą tylko ilością poszczególnych kompanii.

PS. Jak już będę siedział w Armie to za jednym zamachem postaram się zrobić od razu obrazki dla batalionu zmotoryzowanego oraz dla artylerii brygadowej - to potem nam pójdzie szybciej.

[Thomas von Lisendorff]

A dla Kompanii też zrobisz czy od razu robisz na Bataliony ?

[Ronon Dex]

A dla Kompanii też zrobisz czy od razu robisz na Bataliony ?

Ale schematy chcesz osobno dla kompanii czy w schemat kompanii w schemacie batalionu?

Ale skoro widzę, że zrobiłeś pluton jako temat, to może faktycznie zrobię osobne schematy dla różnych kompanii i baterii oraz obrazki do nich, a potem już osobne na szczebel batalionu bez rozbijania szczegółów kompanii.

Tutaj wybór należy do Ciebie... mnie w sumie wszystko jedno - zarówno praca przy schematach, jak i przy ilustracjach taka sama, bez względu jak sobie to wybierzesz.

[Thomas von Lisendorff]

Proponuję osobno. Później przy prezentacji Brygady czy dywizji da się już po prostu gotowe linki do wybranych formacji, czy to plutonu czy batalionu itp.

[Ronon Dex]

OK - będzie osobno.

[Ronon Dex]

Kompania zmechanizowana

[attachment id=1 msg=50554]

Pluton dowodzenia:

1/ Drużyna dowódcy
- d-ca kompanii
- pomocnik d-cy kompanii
- saper
- 2 sanitariuszy
- załoga BWP (3 żołnierzy)

[attachment id=2 msg=50554]

2/ Drużyna granatników
- d-ca drużyny
- 2 obsługi granatników automatycznych (celowniczy, pomocnik i amunicyjny)
- załoga BWP (3 żołnierzy)
- 2 granatniki automatyczne

[attachment id=3 msg=50554]

3/ Drużyna gospodarcza
- Szef kompanii (podoficer gospodarczy)
- Technik Kompanii
- 7 żołnierzy (w tym mechanik i kierowca-mechanik)
- 1 samochód terenowy
- 3 samochody ciężarowe (gospodarczy, wyposażenie i środki bojowe, techniczny)

Plutony zmechanizowane (bez zmian co do wcześniejszych ustaleń)

[attachment id=4 msg=50554]

[attachment id=5 msg=50554]

Razem 11 BWP, 1 samochód terenowy, 3 samochody ciężarowe.

c.d.n.

[Ronon Dex]

Kompania czołgów

[attachment id=1 msg=50555]

Pluton dowodzenia:

1. Dowództwo
- dwa czołgi (jeden d-cy, drugi z-cy d-cy kompanii)
- 6 ludzi (dwie załogi trzyosobowe)

[attachment id=2 msg=50555]

2. Drużyna gospodarcza
- skład identyczny jak w kzmech.

[attachment id=3 msg=50555]

----

3 plutony czołgów po 4 wozy.

[attachment id=4 msg=50555]

W każdym (dowódca, celowniczy i kierowca), d-ca jednego wozu jest dowódcą plutonu, a drugiego jego zastępcą.

c.d.n.