Orędzie Prezydenta Republiki Bialeńskiej do Narodu Bialeńskiego.

[Maciej Kamiński]

[quote author=Maciej Kamiński link=topic=4991.msg44154#msg44154 date=1459893270]
[quote author=Karol Medycejski link=topic=4991.msg44153#msg44153 date=1459893213]

No i co z tego? Jesteśmy w raju, tu obydwa te pojęcia praktyka zlała ze sobą.

Ja myślę, że raczej jesteśmy w kraju, w którym jednak trzeba jeszcze wiele naprawić i to nie tylko prawo i ew. praktykę z nim związaną...

Zgadza się. Ale póki co, tradycja obowiązuje.
[/quote]

O tradycji to mógłbym tu wstawić parę jutubowych kawałków, ale już mi się nawet nie chce. Więc poprzestańmy tylko na tym, że tradycja, tradycją, ale prawo, logika i zdrowy rozsądek, prawem, logiką i zdrowym rozsądkiem.
[/quote]
A co Konstytucja mówi o prawie zwyczajowym, kotku? ^^

[Karol Medycejski]

[quote author=Karol Medycejski link=topic=4991.msg44155#msg44155 date=1459893627]
[quote author=Maciej Kamiński link=topic=4991.msg44154#msg44154 date=1459893270]
[quote author=Karol Medycejski link=topic=4991.msg44153#msg44153 date=1459893213]

No i co z tego? Jesteśmy w raju, tu obydwa te pojęcia praktyka zlała ze sobą.

Ja myślę, że raczej jesteśmy w kraju, w którym jednak trzeba jeszcze wiele naprawić i to nie tylko prawo i ew. praktykę z nim związaną...

Zgadza się. Ale póki co, tradycja obowiązuje.
[/quote]

O tradycji to mógłbym tu wstawić parę jutubowych kawałków, ale już mi się nawet nie chce. Więc poprzestańmy tylko na tym, że tradycja, tradycją, ale prawo, logika i zdrowy rozsądek, prawem, logiką i zdrowym rozsądkiem.
[/quote]
A co Konstytucja mówi o prawie zwyczajowym, kotku? ^^
[/quote]

No właśnie kotku? Gdzie takowe znajduje się w hierarchii aktów prawnych? Poza tym tradycja to nie prawo zwyczajowe. Aby powstało prawo zwyczajowe potrzeba czegoś więcej niż samego zwyczaju. Natomiast idąc takim tokiem rozumowania, że ułaskawienie to abolicja, to per analogiam stwierdzam, że rozwielitka to żyrafa, zaś gronkowiec złocisty to salamandra plamista.

[Maciej Kamiński]

[quote author=Maciej Kamiński link=topic=4991.msg44156#msg44156 date=1459893677]
[quote author=Karol Medycejski link=topic=4991.msg44155#msg44155 date=1459893627]
[quote author=Maciej Kamiński link=topic=4991.msg44154#msg44154 date=1459893270]
[quote author=Karol Medycejski link=topic=4991.msg44153#msg44153 date=1459893213]

No i co z tego? Jesteśmy w raju, tu obydwa te pojęcia praktyka zlała ze sobą.

Ja myślę, że raczej jesteśmy w kraju, w którym jednak trzeba jeszcze wiele naprawić i to nie tylko prawo i ew. praktykę z nim związaną...

Zgadza się. Ale póki co, tradycja obowiązuje.
[/quote]

O tradycji to mógłbym tu wstawić parę jutubowych kawałków, ale już mi się nawet nie chce. Więc poprzestańmy tylko na tym, że tradycja, tradycją, ale prawo, logika i zdrowy rozsądek, prawem, logiką i zdrowym rozsądkiem.
[/quote]
A co Konstytucja mówi o prawie zwyczajowym, kotku? ^^
[/quote]

No właśnie kotku? Gdzie takowe znajduje się w hierarchii aktów prawnych? Poza tym tradycja to nie prawo zwyczajowe. Aby powstało prawo zwyczajowe potrzeba czegoś więcej niż samego zwyczaju. Natomiast idąc takim tokiem rozumowania, że ułaskawienie to abolicja, to per analogiam stwierdzam, że rozwielitka to żyrafa, zaś gronkowiec złocisty to salamandra plamista.
[/quote]
Na kłeńcu, oczywiście. Po to, żeby mieć jakiś ogląd na to, co robić, kiedy pojawia się coś, czego wypociny ustawodawców nie rozstrzygną.
Takie rozumowanie doprowadziło nad kiedyś do wniosku, że ze skrzyżowania przedstawiciela ludów ałtajskich z kucykiem powstaje okapi. Także, to też możemy przyjąć, jeśli się to wypromuje. :blank:

[Meisande V Gvandoya]

No właśnie kotku? Gdzie takowe znajduje się w hierarchii aktów prawnych? Poza tym tradycja to nie prawo zwyczajowe. Aby powstało prawo zwyczajowe potrzeba czegoś więcej niż samego zwyczaju. Natomiast idąc takim tokiem rozumowania, że ułaskawienie to abolicja, to per analogiam stwierdzam, że rozwielitka to żyrafa, zaś gronkowiec złocisty to salamandra plamista.

Witam Państwa
Jak widzę macie troszkę zamieszania, ale nie mnie się w to wgryzać, mnie bardzie interesuje kwestia prawa zwyczajowego, ponieważ w ZKS jest ono podstawą, zatem błedne jest pojmowanie, że tradycja to nie prawo zwyczajowe, pozwolę sobie zacytować dwie definicje:

Prawo zwyczajowe – normy prawne trwale i jednolicie wykonywane w przekonaniu, że są obowiązującym prawem. Prawo zwyczajowe nie pochodzi od żadnej instytucji, lecz zostaje wykształcone przez społeczeństwo w toku historii. Zwłaszcza w czasach najdawniejszych, było prawem niepisanym przekazywanym ustnie z pokolenia na pokolenie. Z czasem normy były utrwalane w formie pisemnej (np. dokumenty stwierdzające dojście do skutku czynności prawnej, przywileje, wyroki sądowe).

Tradycja – przekazywane z pokolenia na pokolenie treści kultury (takie jak: obyczaje, poglądy, wierzenia, sposoby myślenia i zachowania, normy społeczne), uznane przez zbiorowość za społecznie doniosłe dla jej współczesności i przyszłości.

Odpowiednie części są w kolorze czerwonym, zatem tradycja między innym jest wyznacznikiem, budulcem prawa zwyczajowego, bo w sumie prawo zwyczajowe to nic innego jak tradycja.
Przykład: utarło się w jakiejś społeczności, że np. przed wejściem do chaty zdejmuje się buty i automatycznie jest to prawem obowiązującym w tym państwie, bo wszscy tak robią i respektują to, a każde niezastosowanie się jest jakby pogwałcenie tradycji czyli prawa zwyczajowego. Po zwyczaj nakazuje, tradycja wyzwala taki a nie inny zwyczaj, który staje się prawem.
Zatem jeśli macie prawo zwyczajowe i tradycyjnie kogoś wieszacie za przestępstwa, jest to prawem zwyczajowym tego państwa, bo jest to zgodne z tradycją i obyczajami panującymi w danej społeczności.

[Karol Medycejski]

Przyznaję, że nie wiem skąd Wasza Królewska Mość brała informację na temat powstawania prawa zwyczajowego (choć się domyślam), jednak ta definicja jest nieprawdziwa, a raczej niepełna, z punktu widzenia prawa. Historyka być może by zadowoliła, ale prawnika już nie bardzo.

By powstała norma praw zwyczajowego potrzeba czterech czynników:

1) Powszechnej akceptacji zwyczaju w środowisku, którego dany zwyczaj dotyczy.
2) Stosunkowo precyzyjnego ukształtowania się danego wzoru postępowania.
3) Uznania zwyczaju przez sądy lub inne organy stosujące prawo.
4) Akceptacji zwyczaju jako wiążącego przez doktrynę prawniczą.

Jedyna kwestia, która wciąż jest dyskusyjna, to to, czy formalny akt władzy państwowej potwierdzający istnienie zwyczaju ma charakter deklaratywny czy konstytutywny. Ja przychylam się do tego drugiego poglądu, a jest on szczególnie właściwy wobec krajów, gdzie obowiązuje pozytywny system prawa, jak na przykład w Bialenii.

[Meisande V Gvandoya]

Ależ oczywiście możemy polemizować, tylko po pewnym czasie zostaniemy z przekonaniem, że już nie kultywujemy prawa mikronacyjnego, a realne.

By powstała norma praw zwyczajowego potrzeba czterech czynników:

1) Powszechnej akceptacji zwyczaju w środowisku, którego dany zwyczaj dotyczy.
2) Stosunkowo precyzyjnego ukształtowania się danego wzoru postępowania.
3) Uznania zwyczaju przez sądy lub inne organy stosujące prawo.
4) Akceptacji zwyczaju jako wiążącego przez doktrynę prawniczą.

O tym samym pisze, tylko innymi słowami 
Proszę zwrócić uwagę, że właśnie pierwszy punkt i część drugiego stanową tradycję.
Myślę, że niektórzy za bardzo kopiują realne prawa, które czasem nijak się mają do wirtualnej rzeczywistości i stwarza się koszmarek prawny.

[AndrzejSwarzewski]

Założę się, że za kilka miesięcy ktoś znowu ułaskawi Aleksandrę...

Poniekąd wygrałbyś zakład.