Forum Republiki Bialeńskiej

Władze Republiki Bialeńskiej => Sąd Ludowy Republiki Bialeńskiej => Trybunał => : AndrzejSwarzewski Sat, 23 Aug 2014, 17:16:40

: Wniosek o interpretację
: AndrzejSwarzewski Sat, 23 Aug 2014, 17:16:40
Wysoki Sądzie,
Czy ust. 3 art. 6 Ordynacji Wyborczej z dnia 21 lipca 2014 ("3. W przypadku takiej samej liczby głosów na kandydatów, decyduje miejsce na liście kandydatów.") odnosi się też do wyborów prezydenckich?
: Odp: Wniosek o interpretację
: Hewret Faradobus Sat, 23 Aug 2014, 18:10:50
Toż to nonsens, żeby odnosiło się to do wyborów prezydenckich. To po prostu naciąganie wyborów i techniczne wykorzystywanie pozycji na liście przez kandydata Swarzewskiego!
To jest zamach na demokrację!
: Odp: Wniosek o interpretację
: AndrzejSwarzewski Sat, 23 Aug 2014, 19:25:54
Pytam przecież tylko. Poza tym, czy masz lepszy pomysł na wybór prezydenta w przypadku remisu?
: Odp: Wniosek o interpretację
: Ronon Dex Sat, 23 Aug 2014, 19:41:17
Pytam przecież tylko. Poza tym, czy masz lepszy pomysł na wybór prezydenta w przypadku remisu?
Obawiam się, ze niestety będziemy mieli problem - bo nijak nie da się dopasować tego punktu do wyborów prezydenckich - wyraźnie odnosi się do wyborów parlamentarnych. Nie wiem czy musisz teraz czekać nie wiadomo ile na tą interpretację Sądu, sprawa niestety jest jasna w ustawie i nauczka na przyszłość, że trzeba taki przypadek ująć w ustawę "Ordynacja wyborcza".
: Odp: Wniosek o interpretację
: Konstanty Jerzy Michalski Sat, 23 Aug 2014, 19:44:19
Pytam przecież tylko. Poza tym, czy masz lepszy pomysł na wybór prezydenta w przypadku remisu?
Obawiam się, ze niestety będziemy mieli problem - bo nijak nie da się dopasować tego punktu do wyborów prezydenckich - wyraźnie odnosi się do wyborów parlamentarnych. Nie wiem czy musisz teraz czekać nie wiadomo ile na ta interpretację Sądu, sprawa niestety jest jasna w ustawie i nauczka na przyszłość, że trzeba taki przypadek ująć w ustawę "Ordynacja wyborcza".

#Trybunał dyskutuje.
: Odp: Wniosek o interpretację
: Konstanty Jerzy Michalski Sat, 23 Aug 2014, 20:04:37
Wyrok Trybunału Najwyższego
Republiki Bialeńskiej

Trybunał Najwyższy w pełnym składzie i jednogłośnie podjął decyzję.

Nie, nie odnosi się to do wyborów prezydenckich.

Wybory, w których obaj kandydaci mają taką samą liczbę głosów powoduje że nie można wybrać kandydata, a według Ordynacji Wyborczej, art. 5 ust. 1* prezydentem jest ten kto ma największą ilość głosów. W tym przypadku żaden z kandydatów nie może objąć władzy, tak więc do rozpisania przez Trybunał Najwyższy, stażnika konstytucji ,nowych wyborów - dogrywki, (przy czym dołączyć do nich może nowy kandydat) obejmuje władzę Trybunał Najwyższy.


* "Prezydentem zostaje kandydat na ten urząd, który uzyska największą liczbę głosów."

/-/ Konstanty Jerzy Michalski
/-/ Tomasz Rabatowicz
/-/ Marcin von Primisz
: Odp: Wniosek o interpretację
: AndrzejSwarzewski Sat, 23 Aug 2014, 20:09:32
Skandal! I skandaliczne nie jest samo sedno decyzji, bo było do przewidzenia. Skandaliczne jest zamach stanu przeprowadzony przez Trybunał Najwyższy i przejęcie przez ów trybunał władzy. Jeśli Trybunał Najwyższy przejmie nielegalnie władzę, to informuję, że zrzeknę się obywatelstwa.
: Odp: Wniosek o interpretację
: Ronon Dex Sat, 23 Aug 2014, 20:11:38
Ja też się zastanawiam na podstawie jakiego aktu prawnego Trybunał chce przejąć władzę. Do czasu gdy nie zostaną rozstrzygnięte wybory, władzę sprawuje dotychczasowy.
: Odp: Wniosek o interpretację
: Konstanty Jerzy Michalski Sat, 23 Aug 2014, 20:11:50
Skandal! I skandaliczne nie jest samo sedno decyzji, bo było do przewidzenia. Skandaliczne jest zamach stanu przeprowadzony przez Trybunał Najwyższy i przejęcie przez ów trybunał władzy. Jeśli Trybunał Najwyższy przejmie nielegalnie władzę, to informuję, że zrzeknę się obywatelstwa.

Pragnę wytłumaczyć.

Do następnych wyborów jest okres w którym jest już powołany sejm. Ale sejm nie może zacząć pracy bez inauguracji, która odbywa się przez marszałka/marszałka seniora, a tego drugiego powołuje Prezydent. Jako że termin dogrywki będzie już zwyczajowo po trzech dniach, nie przez cały czas (a może wogóle) nie będzie działał marszałek.
: Odp: Wniosek o interpretację
: AndrzejSwarzewski Sat, 23 Aug 2014, 20:14:02
Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby dotychczasowy prezydent dalej sprawował władzę. Tak samo jak było wcześniej, przed wyborem następnego Prezydenta przez każdy kolejny parlament.
: Odp: Wniosek o interpretację
: Konstanty Jerzy Michalski Sat, 23 Aug 2014, 20:15:14
Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby dotychczasowy prezydent dalej sprawował władzę. Tak samo jak było wcześniej, przed wyborem następnego Prezydenta przez każdy kolejny parlament.

Twoja kadencja trwa tylko 9 tygodni. Po tym tracisz władze, tak więc nie ma podstawy prawnej dla której masz władać do dogrywki.
: Odp: Wniosek o interpretację
: AndrzejSwarzewski Sat, 23 Aug 2014, 20:17:00
Zawsze "władałem" do wybory Prezydenta przez Parlament i nigdy nie było z tym problemu. Trybunał nie ma żadnego prawa do sprawowania władzy.
To zamach stanu.
: Odp: Wniosek o interpretację
: Konstanty Jerzy Michalski Sat, 23 Aug 2014, 20:17:52
Zawsze "władałem" do wybory Prezydenta przez Parlament i nigdy nie było z tym problemu. Trybunał nie ma żadnego prawa do sprawowania władzy.
To zamach stanu.

... któż ma sprawować władzę? Marszałek przejmie władzę jak tylko zostanie wybrany.
: Odp: Wniosek o interpretację
: Ronon Dex Sat, 23 Aug 2014, 20:18:06
Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby dotychczasowy prezydent dalej sprawował władzę. Tak samo jak było wcześniej, przed wyborem następnego Prezydenta przez każdy kolejny parlament.
Dokładnie tak... nie rozstrzygnięto wyborów to władzę sprawuje "stary" Prezydent.

A Trybunał nie ma żadnych praw do przejęcia władzy, choćby w najlepszej intencji, bo:

Konstytucja:

Art. 21
Władza sądownicza jest sprawowana przez Sąd Ludowy oraz Najwyższy Trybunał.

Ustawa o sądownictwie:

Art. 4
1.   Tworzy się Najwyższy Trybunał, uprawniony do:
a.   oceniania, na wniosek Prezydenta, Premiera, lub Posła, zgodności ustaw z dotychczas obowiązującym prawem i Konstytucją.
b.   rozwiązywania wątpliwości w interpretacji prawa.
c.   zatwierdzania ważności wyborów i referendów.
2. W skład Najwyższego Trybunału wchodzą trzej członkowie, wybierani na sześciomiesięczną kadencję w wyborach powszechnych.
3. Wszystkie decyzje podejmuje pełen skład Trybunału powiększony o Obserwatora Cywilnego.

Oba akty prawne nie dają żadnej legitymacji do przejęcia władzy przez NT.
: Odp: Wniosek o interpretację
: AndrzejSwarzewski Sat, 23 Aug 2014, 20:20:46
Było wiadomo, że od czasu stwierdzenia nieważności żałoby narodowej, wszechwładza Trybunału będzie się rozszerzać coraz dalej. Ale koniec pobłażania. Albo będzie respektowane prawo, albo ja zrzekam się obywatelstwa.
: Odp: Wniosek o interpretację
: Ronon Dex Sat, 23 Aug 2014, 20:21:22
To zamach stanu.
Ech tam... "zamaszek" chyba. Armia (a myślę, że i Policja) na to nie pozwoli.

A w nowym Parlamencie trzeba będzie nanieść odpowiednie poprawki do ustaw, aby to się nie powtarzało. I to bez względu na to czy jakiś litościwy głos usunie nam ten problem czy nie.
: Odp: Wniosek o interpretację
: AndrzejSwarzewski Sat, 23 Aug 2014, 20:22:26
Już nawet nie wspomnę o sprzecznym z prawem pomyśle wyborów za 3 dni. Ordynacja mówi, że wybory się przeprowadza przez weekend (piątek 22:00-niedziela 22:00).
: Odp: Wniosek o interpretację
: Ronon Dex Sat, 23 Aug 2014, 20:23:52
Było wiadomo, że od czasu stwierdzenia nieważności żałoby narodowej, wszechwładza Trybunału będzie się rozszerzać coraz dalej.
Akurat orzeczenie nieważności żałoby narodowej były w prawach Trybunału, bo chodziło o zgodność lub niezgodność z ustawą, ale nijakiego prawa do przejęcia władzy trybunał nie ma.
: Odp: Wniosek o interpretację
: Konstanty Jerzy Michalski Sat, 23 Aug 2014, 20:25:31
Wyrok Trybunału Najwyższego
Republiki Bialeńskiej

Trybunał Najwyższy w pełnym składzie i jednogłośnie podjął decyzję.

Nie, nie odnosi się to do wyborów prezydenckich.

Wybory, w których obaj kandydaci mają taką samą liczbę głosów powoduje że nie można wybrać kandydata, a według Ordynacji Wyborczej, art. 5 ust. 1* prezydentem jest ten kto ma największą ilość głosów. W tym przypadku żaden z kandydatów nie może objąć władzy. tak więc do rozpisania przez Trybunał Najwyższy, stażnika konstytucji ,nowych wyborów - dogrywki, (przy czym dołączyć do nich może nowy kandydat) obejmuje władzę poprzedni prezydent, przy czym, gdy jego kadencja trwa równo 9 tygodni, marszałek parlamentu przejmuje władzę, a jeśli on nie jest wybrany, rządy przejmuję jako organ kolegialny parlament.


* "Prezydentem zostaje kandydat na ten urząd, który uzyska największą liczbę głosów."

/-/ Konstanty Jerzy Michalski
/-/ Tomasz Rabatowicz
/-/ Marcin von Primisz

Poprawka do wyroku zaakceptowana przez wszystkich członków trybunału po dłuższym namyśle.
: Odp: Wniosek o interpretację
: Akrypa Rabotowicz von Primisz Sat, 23 Aug 2014, 20:25:44
1. Prosił bym żeby następnym razem nie spamować tam gdzie jest wyrok a zastrzeżenia składać gdzie indziej.
2. Ja od początku byłem przeciwny by TN przeją pełnie władzy co potwierdzi reszta.
3. To był błąd ludzki.
4. Trzy razy musiałem przekonywać resztę członków by zmienili wyrok (na końcu z tym zamachem stanu). To zdecydowanie za dużo, bo jakby mnie nie było to by TN 3 razy źle orzekł.
: Odp: Wniosek o interpretację
: AndrzejSwarzewski Sat, 23 Aug 2014, 20:27:04
Kolegialny organ? Przeginacie. Takiego nieprofesjonalizmu nie spotkałem ani w Sarmacji, ani w ZSKHiW, ani w Intelowie, ani w Brodrii.
: Odp: Wniosek o interpretację
: Konstanty Jerzy Michalski Sat, 23 Aug 2014, 20:32:26
Kolegialny organ? Przeginacie. Takiego nieprofesjonalizmu nie spotkałem ani w Sarmacji, ani w ZSKHiW, ani w Intelowie, ani w Brodrii.

Zabezpieczenie na wypadek w. w. sytuacji. W kolejności, były prezydent, marszałek, parlament.
: Odp: Wniosek o interpretację
: AndrzejSwarzewski Sat, 23 Aug 2014, 20:33:57
No były prezydent nie, bo przecież 9 tygodni minie. A jak tak się patrzy, to kadencja marszałka też się kończy.
: Odp: Wniosek o interpretację
: Konstanty Jerzy Michalski Sat, 23 Aug 2014, 20:35:30
No były prezydent nie, bo przecież 9 tygodni minie. A jak tak się patrzy, to kadencja marszałka też się kończy.

... nowego marszałka. Zresztą, masz czas powołać marszałka seniora i on przejmuje obowiązki do powołania marszałka, przecież każdy to wie.
: Odp: Wniosek o interpretację
: AndrzejSwarzewski Sat, 23 Aug 2014, 20:40:43
Nie powołam, bo nie zgadzam się z tym wyrokiem. Ja będę sprawował urząd aż do wyboru następnego prezydenta. Jeśli uniemożliwicie mi sprawowanie urzędu w kraju, to będę sprawował go na uchodźstwie.
: Odp: Wniosek o interpretację
: Konstanty Jerzy Michalski Sat, 23 Aug 2014, 20:42:16
Nie powołam, bo nie zgadzam się z tym wyrokiem. Ja będę sprawował urząd aż do wyboru następnego prezydenta. Jeśli uniemożliwicie mi sprawowanie urzędu w kraju, to będę sprawował go na uchodźstwie.

Nie uniemożliwiamy. Możesz sobie panować jeszcze równy tydzień. Czyli de facto do rozpisania wyborów.
: Odp: Wniosek o interpretację
: Ronon Dex Sat, 23 Aug 2014, 20:44:50
Nie uniemożliwiamy. Możesz sobie panować jeszcze równy tydzień. Czyli de facto do rozpisania wyborów.
A do tego jak się spręży nowy parlament to może w ciągu jednego dnia zmienić ustawę (jak pokazał przykład traktatu z La Palmą - można) i dopuścić wybory w środku tygodnia w takim przypadku.
: Odp: Wniosek o interpretację
: Ronon Dex Sun, 24 Aug 2014, 00:10:10
No i mamy jak widzę 15 głos, który (może tylko chwilowo) oddala nam problem "równowagi" w wyborach prezydenckich - ale ordynację i tak trzeba w przyszłym parlamencie poprawić.
: Odp: Wniosek o interpretację
: AndrzejSwarzewski Sun, 24 Aug 2014, 00:52:25
Ano. Sprawa rozwiązała się sama.
: Odp: Wniosek o interpretację
: Ronon Dex Sun, 24 Aug 2014, 01:53:59
Sprawa rozwiązała się sama.
Chwilowo (choć jeszcze nie wiadomo, bo jeszcze mamy 2 uprawnionych do głosowania) - dla przyszłego parlamentu będzie tak czy inaczej robota nad poprawką ustawy czyli tego co "wyszło w praniu":
- działania w przypadku "remisu";
- kwestia pełnienia obowiązków przez "starego" prezydenta, do czasu wyboru nowego, jeśli z jakiś przyczyn wybory się przedłużają (nie ma rozstrzygnięcia itd.).
: Odp: Wniosek o interpretację
: Juan Pablo Morales Sun, 24 Aug 2014, 22:17:40
Nie wiem czy mogę się wypowiadać w tej kwestii, tym bardziej w Sądzie Republiki Bialeńskiej. Z góry przepraszam, ale nie znam jeszcze wszystkich zwyczajów panujących w Waszym państwie. Kto prowadzi , wygrał wybory? Przeoczyłem wątek, albo nie jest mi dane go zobaczyć... Jeszcze raz przepraszam za nieznajomość obyczajów panujących w RB.
: Odp: Wniosek o interpretację
: Maciej Kamiński Sun, 24 Aug 2014, 22:20:10
Wyniki właśnie zostały publicznie ogłoszone. A nie widać tego, bo Lokal Wyborczy widzą tylko obywatele.