Forum Republiki Bialeńskiej

Władze Republiki Bialeńskiej => Ministerstwo Gospodarki i Finansów => Ministerstwa => Instytut Nowej Ekonomii Mikronacyjnej => : AndrzejSwarzewski Wed, 08 Jan 2014, 21:01:47

: Systemowe środki zarobku
: AndrzejSwarzewski Wed, 08 Jan 2014, 21:01:47
Panie Prezesie i Ministrze!
Czy przewiduje Pan utworzenie jakichś systemowych środków zarobku? Tj. gospodarcze źródło zarobku, inne niż pensje i wygrane w konkursach. Jakiegoś rodzaju fabryki, może gospodarstwa rolne (np. zagospodarowywanie niezamieszkanych terytoriów)?
: Re: Systemowe środki zarobku
: Jan Kaniewski Wed, 08 Jan 2014, 21:55:48
Będą tworzone mapy gospodarcze (to będzie dotyczyło także innych podmiotów gospodarczych) jeśli planują inwestycje związane z różnymi zapotrzebowaniami. Jednak już to kiedyś już było powiedziane, że np. folwarki nie będą mogły przynosić dochodu, bo faktycznie nie produkują tylko istnieją. Jeśli te fabryki miałby jedynie istnieć i zatrudniać rzeszę nieistniejących robotników to będą nierentowne.
: Re: Systemowe środki zarobku
: AndrzejSwarzewski Wed, 08 Jan 2014, 21:59:26
: "Jan Kaniewski"
np. folwarki nie będą mogły przynosić dochodu, bo faktycznie nie produkują tylko istnieją.
Folwarki nie mogą przynosić dochodu z innego powodu. Mianowicie dlatego, że byłyby to korzyści gospodarcze dla szlachty.
: "Jan Kaniewski"
Jeśli te fabryki miałby jedynie istnieć i zatrudniać rzeszę nieistniejących robotników to będą nierentowne.
A co fabryki mają wytwarzać? Artykuły, posty, ustawy czy wiersze?
: Re: Systemowe środki zarobku
: Jan Kaniewski Wed, 08 Jan 2014, 22:07:22
No właśnie to co piszesz musimy się oprzeć o nasze warunki. Mówiłem na temat map gospodarczych, ale nie może zaistnieć sytuacja jakiś przedziwnych i niezrozumiałych dla umysłu ludzkiego działań dokonujących obrotu środków wymiany z "powietrza" To było zresztą zjawisko przeze mnie opisywane dużo, dużo wcześniej.
: Re: Systemowe środki zarobku
: AndrzejSwarzewski Wed, 08 Jan 2014, 22:10:11
Owszem. Niemniej jednak jakaś systemowa możliwość zarobku powinna istnieć. Bez różnicy czy będzie to przemysł, rolnictwo czy usługi.
: Re: Systemowe środki zarobku
: Jan Kaniewski Wed, 08 Jan 2014, 22:13:30
Ale te fabryki, czy różne inne muszą coś mikronacyjnie produkować. Czy to będą artykuły, zdjęcia z sadzonkami itp. Musi taka aktywność mieć miejsce po pierwsze aby było widać pracę i aby środki wymiany nie brały się z tego jeszcze raz użyję "powietrza"
: Re: Systemowe środki zarobku
: AndrzejSwarzewski Wed, 08 Jan 2014, 22:20:21
: "Jan Kaniewski"
Ale te fabryki, czy różne inne muszą coś mikronacyjnie produkować. Czy to będą artykuły, zdjęcia z sadzonkami itp. Musi taka aktywność mieć miejsce po pierwsze aby było widać pracę i aby środki wymiany nie brały się z tego jeszcze raz użyję "powietrza"
Pomysł produkcji realnych produktów jest bardzo interesujący. Czy jednak możliwe jest masowe produkowanie artykułów? Bardzo nie sądzę.
: Re: Systemowe środki zarobku
: Jan Kaniewski Thu, 09 Jan 2014, 16:11:23
Jak będzie popyt to powinna być podaż. Podstawowe prawo ekonomii.
: Re: Systemowe środki zarobku
: AndrzejSwarzewski Thu, 09 Jan 2014, 16:32:51
No, ale pisanie artykułów to NIE systemowy środek zarobku.
: Re: Systemowe środki zarobku
: Jan Kaniewski Thu, 09 Jan 2014, 16:42:45
No można to ująć i uhonorować przez BIW. Jeśli się zaś pytasz o masową produkcję to odpowiadam: popyt musi być aby była podaż.
: Re: Systemowe środki zarobku
: AndrzejSwarzewski Thu, 09 Jan 2014, 16:59:23
: "Jan Kaniewski"
No można to ująć i uhonorować przez BIW. Jeśli się zaś pytasz o masową produkcję to odpowiadam: popyt musi być aby była podaż.
A więc czy Ministerstwo Gospodarki planuje dodanie jakichś potrzeb naturalnych, typu odżywanie się? Bo wtedy powstałaby podaż.
Albo np. możliwość budowy domów, itd.
: Re: Systemowe środki zarobku
: Jan Kaniewski Thu, 09 Jan 2014, 17:28:20
Planujemy aby pewne tego typu elementy posłużyły do zwiększenia obrotów "koła gospodarczego". Nie należy jednak spodziewać się "udziwnień". Gospodarka ma nam służyć tu i teraz.
: Re: Systemowe środki zarobku
: AndrzejSwarzewski Thu, 09 Jan 2014, 18:42:46
Uważam, że każdy powinien móc kupić karnet do Państwowej Spółki Żywnościowej (na tydzień lub miesiąc). Jakby każdy mógł żywić się w dowolnym miejscu, to doszłoby do chaosu. A Państwowa Spółka Żywieniowa, żeby ugotować jakąś konkretną porcję musiałaby kupować od rolników x zboża i y mięsa.
Natomiast zakup od państwa iluś hektarów pola kosztowałby x środków wymiany, a zakup gospodarstwa (produkcja mięsa) y środków wymiany. To według mnie najlepszy sposób na dochody dla państwa i ożywienie gospodarki.
: Re: Systemowe środki zarobku
: Maciej Kamiński Thu, 09 Jan 2014, 20:31:29
Uważam, że każdy powinien móc kupić karnet do Państwowej Spółki Żywnościowej (na tydzień lub miesiąc).
A na jakiej konkretnie zasadzie miałaby ta PSZ działać? Tzn. - idziesz tam, kupujesz jakieś bilety uprawniające do zjedzenia tyle a tyle w tej a tej stołówce Spółki, a potem z nim tego a tego dnia przychodzisz i dostajesz jeść? Zawierasz w siedzibie Spółki umowę i przysyłają Ci jedzenie do domu kurierem, któremu okazujesz karnet (który raz na ten tydzień czy miesiąc wykupujesz)? Czy jakoś inaczej?
: Re: Systemowe środki zarobku
: AndrzejSwarzewski Thu, 09 Jan 2014, 20:35:12
W praktyce wyglądałoby to tak, że osoba, która wykupi ten karnet po prostu będzie żywiona przez ten tydzień/miesiąc. Wiadomo, że nie codziennie możemy wchodzić na forum, więc na pewno nie byłoby tak, że trzeba się codziennie gdzieś meldować.
: Re: Systemowe środki zarobku
: Jan Kaniewski Thu, 09 Jan 2014, 20:49:13
Teraz znów żeby nie doszło do wybujałych pomysłów.
: Re: Systemowe środki zarobku
: AndrzejSwarzewski Thu, 09 Jan 2014, 20:51:46
: "Jan Kaniewski"
Teraz znów żeby nie doszło do wybujałych pomysłów.
Ale chyba baron nie czuje się usatysfakcjonowany obecnym stanem gospodarki?
: Re: Systemowe środki zarobku
: Jan Kaniewski Thu, 09 Jan 2014, 21:01:11
Coś dolega mojej klawiaturze i nie mogę pisać polskich znaków. Przepraszam za tą dolegliwość. Proszę o poprawienie moich znaków.

Proszę bardzo.

Jednocześnie odpowiadając Panu Swarzewskiemu muszę stwierdzić, że stan obecny mnie nie satysfakcjonuje. Jednak chcę powstrzymać się przed nadużyciami wyobraźni w gospodarce. Owszem mówię, że gospodarka musi posiadać popyt i podaż. Jeśli on nie wynika z zastanych obecnych warunków to nie można sobie imaginować gospodarki.
: Re: Systemowe środki zarobku
: Boris Hristow Thu, 09 Jan 2014, 21:15:31
Jak to dobrze ze ja sprowadzam żywność i napoje  z NUPIA  bynajmniej stać mnie na teracom i lutnika (niedługo one rusza pełna para).
: Re: Systemowe środki zarobku
: AndrzejSwarzewski Thu, 09 Jan 2014, 21:16:42
: "Abdullah Aykm"
Jak to dobrze ze ja sprowadzam żywność i napoje  z NUPIA  bynajmniej stać mnie na teracom i lutnika (niedługo one rusza pełna para).
Świetnie. :) Aktywność tych firm będzie bardzo ważna dla gospodarki i wizerunku gospodarczego Republiki Bialeńskiej. :)
: Re: Systemowe środki zarobku
: Jan Kaniewski Fri, 10 Jan 2014, 09:25:51
Uchwalimy mapy gospodarcze, Plany społeczne, ale nie możemy tworzyć udawanego popytu. Będzie popyt to będzie podaż. Proszę o niełamanie zasad ekonomicznych.
: Re: Systemowe środki zarobku
: AndrzejSwarzewski Fri, 10 Jan 2014, 14:52:46
: "Jan Kaniewski"
Uchwalimy mapy gospodarcze, Plany społeczne, ale nie możemy tworzyć udawanego popytu. Będzie popyt to będzie podaż. Proszę o niełamanie zasad ekonomicznych.
Zasada ta stosuje się do rozwiniętych gospodarek realnych. Każda nowa gospodarka, lub gospodarka zniszczona komunizmem, musi być początkowo stymulowana i musi wytworzyć klasę średnią.
: Re: Systemowe środki zarobku
: Jan Kaniewski Fri, 10 Jan 2014, 16:28:04
No prawda jeśli chodzi o stymulacje, ale rynek musi być odbiciem rzeczywistego zainteresowania, popytu na coś i tworzenia produktów. Wiesz co zawsze stoi na końcu kapitalizmu? Krach. Zawsze na początku w takiej sytuacji stoją szczytne idee, a później upadają w gruzach zapaści gospodarczej. Tego cały czas chcemy uniknąć. Ja powiem tyle, że do budowania gospodarki spekulacyjnej reki nie przyłożę.
: Re: Systemowe środki zarobku
: AndrzejSwarzewski Fri, 10 Jan 2014, 17:06:36
: "Jan Kaniewski"
Wiesz co zawsze stoi na końcu kapitalizmu? Krach.
Zacytuję słowa piosenki o Wielkim Kryzysie, zespołu kapitalistycznego, z ideologii austriackiej szkoły ekonomii:
"Oto depresja, rezultat złego boomu
Kiedy bank centralny narobił wiele szumu
Nie jest to wina rynku, lecz jego braku
Kiedy o pieniądzu decyduje banda pędraków "
http://www.youtube.com/watch?v=5ySfSL-xiw4 (http://www.youtube.com/watch?v=5ySfSL-xiw4)
: Re: Systemowe środki zarobku
: Jan Kaniewski Fri, 10 Jan 2014, 19:50:30
Ja odpowiem Panu filmem http://www.youtube.com/watch?v=rSdp_hfy3W4 (http://www.youtube.com/watch?v=rSdp_hfy3W4)
: Re: Systemowe środki zarobku
: AndrzejSwarzewski Fri, 10 Jan 2014, 20:28:14
: "Jan Kaniewski"
Ja odpowiem Panu filmem http://www.youtube.com/watch?v=rSdp_hfy3W4 (http://www.youtube.com/watch?v=rSdp_hfy3W4)
Programy propagandowe telewizji publicznej Związkowego Kraju Nadwiślańskiego Zjednoczonej Socjalistycznej Republiki Europejskiej? Dziękuję, postoję.
: Re: Systemowe środki zarobku
: Jan Kaniewski Sat, 11 Jan 2014, 09:49:50
To samo mogę powiedzieć o tym, co ty zaprezentowałeś dla mnie. Propaganda fałszywej "wolności" nazywanie wszystkich i wszystkiego socjalizmem, co tylko nie pasuje do tej wolnorynkowej utopii. Greenspan i cała hałastra doprowadzili do zapaści ekonomicznej. A niektórzy co myślą, że wiek XIX był złotym wiekiem, bo nie było niczego co  by krępowało fałszywie pojmowaną "wolność". Tylko, że wtedy nie było właściwe prawie żadnego prawa pracowniczego. Nie jestem socjalistą, ale też nie jestem za tym  całkowicie nieograniczonym "wolnym rynkiem". A giełdy typu Wall Street to potencjalne zagrożenia. Tam inwestorzy są często oderwanymi od rzeczywistości i pałającymi posiadania coraz większym sum, zatracając się beztrosko powodują powstawanie "baniek spekulacyjnych" za które z resztą my płacimy.
: Re: Systemowe środki zarobku
: AndrzejSwarzewski Sat, 11 Jan 2014, 11:06:34
: "Jan Kaniewski"
Tam inwestorzy są często oderwanymi od rzeczywistości i pałającymi posiadania coraz większym sum, zatracając się beztrosko powodują powstawanie "baniek spekulacyjnych" za które z resztą my płacimy.
No nie wiem czy jest tak źle. W feudalizmie nie byłbym poszkodowany, ponieważ mam pochodzenie szlacheckie. W komunizmie też nie, ponieważ moja rodzina jako jedyna we wsi nie dała się skolektywizować. Dlatego ja miałbym prawo mówić o złym kapitalizmie. Nie wiem jak dla Ciebie, ale dla większości ludzi kapitalizm jest jednak najbardziej korzystny. Fakt, że idzie często z liberalizmem obyczajowym i niszczy ludzi, to zupełnie inna sprawa.
: Re: Systemowe środki zarobku
: Jan Kaniewski Sat, 11 Jan 2014, 11:55:55
Dlatego jak sądzę optymalnym dla nas rozwiązaniem jest trzecia droga reprezentowana przez nas obecnie.
: Re: Systemowe środki zarobku
: AndrzejSwarzewski Tue, 14 Jan 2014, 15:41:46
: "Jan Kaniewski"
Dlatego jak sądzę optymalnym dla nas rozwiązaniem jest trzecia droga reprezentowana przez nas obecnie.
Trzecia Teoria Powszechna pułkownika Kaddafiego to system, który bardzo długi czas bardzo dobrze działał. Jego powinniśmy się trzymać, oczywiście po przeniesieniu na warunki wirtualne.
: Re: Systemowe środki zarobku
: Jan Kaniewski Tue, 14 Jan 2014, 21:56:59
No akurat w tym przypadku raczej nie wzorowałem się na Kaddafim  :D
: Re: Systemowe środki zarobku
: AndrzejSwarzewski Tue, 14 Jan 2014, 21:59:57
: "Jan Kaniewski"
No akurat w tym przypadku raczej nie wzorowałem się na Kaddafim  :D
Trudno znaleźć merytoryczną Tercera Posicion poza Kaddafim. ;) W większości poza Trzecią Teorią Powszechną wszelka trzeciopozycyjność to ładny slogan i tyle.
: Re: Systemowe środki zarobku
: Jan Kaniewski Tue, 14 Jan 2014, 22:19:22
Mam ostatnio dużo na głowie całkiem realnie. Dlatego muszę poważnie rozważać "usunięcie się na mniej odpowiedzialne stanowisko" Nie chcę narażać idei i już teraz chcę zapytać, czy ktoś potrafiłby trzymać kurs? Pozostać wiernym żołnierzem idei?
: Re: Systemowe środki zarobku
: AndrzejSwarzewski Tue, 14 Jan 2014, 22:29:41
: "Jan Kaniewski"
Mam ostatnio dużo na głowie całkiem realnie. Dlatego muszę poważnie rozważać "usunięcie się na mniej odpowiedzialne stanowisko" Nie chcę narażać idei i już teraz chcę zapytać, czy ktoś potrafiłby trzymać kurs? Pozostać wiernym żołnierzem idei?
A czy możesz ocenić jak długo będzie trwać zmniejszona aktywność? Jakby nie był to jakiś kosmiczny czas, to nie musiałbyś się "usuwać na mniej odpowiedzialne stanowisko". Poza tym, jesteś cały  czas obecny. Ostatnio w mniejszym stopniu, ale obecnie niezbyt mamy kandydata na MG i prezesa BIW.
: Re: Systemowe środki zarobku
: Jan Kaniewski Wed, 15 Jan 2014, 19:00:05
Nie jestem w stanie przewidzieć (może to potrwać)