Forum Republiki Bialeńskiej

Władze Republiki Bialeńskiej => Kadencje archiwalne => Parlament Republiki Bialeńskiej => Parlament Republiki Bialeńskiej X Kadencji => : Konstanty Jerzy Michalski Mon, 12 Jan 2015, 19:15:16

: Projekt poprawki do KCK
: Konstanty Jerzy Michalski Mon, 12 Jan 2015, 19:15:16
Poprawka do Kodeksu Cywilno-Karnego

Dodaje się do Art. 2 ustęp
f) o treści: w miejscu publicznym innej mikronacji
ppkt. 1 Stosuje się jedynie przy art. 12, p. 19

Dodaje się do Art. 12 punkt
19 o treści: Zdrada stanu poprzez sprawowanie funkcji publicznych (w tym wojskowych, pod szeregowego wzwyż) w wrogiej mikronacji, pod groźbą utraty wszystkich stanowisk publicznych w Rep. Bialeńskiej.
a) stosuje się jedynie do sprawujących funkcje publiczne.
b) za wrogą mikronację uznaje się jakąkolwiek mikronację (w tym nieuznawaną) przy zgodzie Parlamentu, MSZ i Prezydenta.
c) stosuje się jedynie przy tym jeśli obywatel odbywa służbę czynną, nie dotyczy rezerwistów.

Czyż ta poprawka nie jest logiczna? Pewna alternatywa dla ustawy o nieprzyjaznych mikronacjach.
: Odp: Projekt poprawki do KCK
: AndrzejSwarzewski Mon, 12 Jan 2015, 19:23:09
Więzienie to zdecydowanie przesada.
Jak mówiłem, nie chodzi o to, żeby kogoś karać lub prześladować. Chodzi jedynie o to, aby uchronić Bialenię przed niebezpiecznymi czynnikami i zabezpieczyć jej podmiotowość na arenie międzynarodowej (którą łatwo utracić na rzecz przedmiotowości). I nie jest to kwestia szczególnie paląca, dlatego proponuję najpierw przeprowadzić głosowanie nad projektem wiceprezydenckim, a dopiero później zająć się tą poprawką.
Wersję z karą więzienia prawdopodobnie bym zawetował, zwłaszcza, gdy mowa o żołnierzach rezerwy. Nie wiem w sumie, jaki jest status mojej służby w ZSKHiW. :D
: Odp: Projekt poprawki do KCK
: Ronon Dex Mon, 12 Jan 2015, 19:31:33
Zgadzam się z Andrzejem... proponuję być dodał zapis o "służbie czynnej"... to, że ktoś kiedyś był w armii nieprzyjaznej obecnie mikronacji i figuruje jako rezerwista (może nawet wbrew swojej woli) nie powinno mieć znaczenia. Ograniczyłby to do służby czynnej właśnie.
: Odp: Projekt poprawki do KCK
: Konstanty Jerzy Michalski Mon, 12 Jan 2015, 19:42:06
To dodałem autopoprawkę.
: Odp: Projekt poprawki do KCK
: MvP Tue, 13 Jan 2015, 00:48:16
Nieuznawana?! (Karanie za dzialanie w czyms co nie istnieje - wu te ef) Wiezienie?! Poza tym ten paragraf tak jakby jest srednio zgodny z konstystucja (znaczy stsnie sie taki jak ustawa Krzysztofa wejdzie) bo UK juz za to samo przewiduje kary a srednio wolno karac dwa razy za to samo. (Choc posel Michalski kilka kadencji temu proponowal ustawe "Nie stosujaca sie do zasady prawo nie dziala wstecz" zatem ten projekt dziwic mnie tez nie powinien.

Glosujemy od polnocy z czwartku na piatek.
: Odp: Projekt poprawki do KCK
: Konstanty Jerzy Michalski Tue, 13 Jan 2015, 07:20:36
Nieuznawana?! (Karanie za dzialanie w czyms co nie istnieje - wu te ef) Wiezienie?! Poza tym ten paragraf tak jakby jest srednio zgodny z konstystucja (znaczy stsnie sie taki jak ustawa Krzysztofa wejdzie) bo UK juz za to samo przewiduje kary a srednio wolno karac dwa razy za to samo. (Choc posel Michalski kilka kadencji temu proponowal ustawe "Nie stosujaca sie do zasady prawo nie dziala wstecz" zatem ten projekt dziwic mnie tez nie powinien.

Glosujemy od polnocy z czwartku na piatek.

Dobrze, wyobraźmy sobie sytuację (nie mają znaczenia nazwiska). Związek Brodyjski za Grutinów. Nagle - jeden z Bialeńczyków, poseł, zaciąga się do wojska, jest generałem. W organizacji terrorystycznej. Nie wiem, może tylko ja nie uznaje sarmackiego, zerojedynkowego postrzegania na kwestie uznania (vide Awara). My na przykład nie uznawaliśmy Związku Brodyjskiego za podmiotu na arenie międzynarodowej, ale za organizację terrorystyczną. Nie wszystko co nie jest uznane nie istnieje.

Co do więzienia, już wprowadziłem autopoprawkę.

Napisałem że to alternatywa dla ustawy Krzysztofa, więc ja wycofam tą, jeśli wejdzie ta Krzysztofa. Jeśli nie - to nie.
: Odp: Projekt poprawki do KCK
: MvP Tue, 13 Jan 2015, 07:32:33
Rozwiazanie jest proste, zdefiniujmy okreslenie "organizacja terorystyczna" a nie karajmy za dzialanie w nieuznawanym tworze...
: Odp: Projekt poprawki do KCK
: Ronon Dex Tue, 13 Jan 2015, 07:41:18
Rozwiazanie jest proste, zdefiniujmy okreslenie "organizacja terorystyczna"
Z tą "organizacją terrorystyczną" (małpowanie realowej propagandówki made in USA) to też takie dziwne sformułowanie... nie lepiej jednak trzymać się zdefiniowania "mikronacji nieprzyjaznej"?

...a nie karajmy za dzialanie w nieuznawanym tworze...
Tutaj się Tobą zgodzę (nie zauważyłem tego nawiasu) - nie można karać za udział w nieuznawanej mikronacji, bo trudno karać za działanie w czymś czego nie uznajemy czyli w sumie w czymś "czego nie ma".
: Odp: Projekt poprawki do KCK
: AndrzejSwarzewski Tue, 13 Jan 2015, 15:43:19
A projekt ten dotyczy jakichś nieuznawanych mikronacji?
Tu nie chodzi o jakieś bieda-organizacje terrorystyczne, bo uznawanie jakiegoś sensowniejszego kraju za terrorystów, to jakaś kpina, niczym uznanie jakiegoś rządu za organizację przestępczą (vide: traktowanie PRL-u w post-Polsce).
: Odp: Projekt poprawki do KCK
: Kristian Arped Tue, 13 Jan 2015, 15:54:58
Pisanie w ustawach o ministrach jest błędem, którego popełniania należy przestać. Przez te błędy de iure nie masz prawa się wypowiadać w Parlamencie. Poza tym, dlaczego nie zastosowałeś szablonu Krzysztofa?
: Odp: Projekt poprawki do KCK
: Maciej Kamiński Tue, 13 Jan 2015, 17:04:02
Jak to po co? Przecież Marszałek ma za mało roboty. ::)

Przydałoby się określić stosowaną na potrzeby ustawy definicję mikronacji.
: Odp: Projekt poprawki do KCK
: AndrzejSwarzewski Tue, 13 Jan 2015, 17:05:36
Jak to po co? Przecież Marszałek ma za mało roboty. ::)

Przydałoby się określić stosowaną na potrzeby ustawy definicję mikronacji.
Mikronacją jest państwo uznawane przez Bialenię. To jedyna sensowna definicja prawna.
: Odp: Projekt poprawki do KCK
: Maciej Kamiński Tue, 13 Jan 2015, 17:19:54
Mikronacją jest państwo uznawane przez Bialenię. To jedyna sensowna definicja prawna.
W takim wypadku trzeba przeredagować punkt b.
: Odp: Projekt poprawki do KCK
: AndrzejSwarzewski Wed, 14 Jan 2015, 17:03:01
No tak, rzeczywiście. Ale moim zdaniem punkt b powinien zostać przeredagowany. Jeśli nie uznajemy państwowości jakiejś mikronacji, to bądźmy w tym konsekwentni. A jak jakieś małe państewko niespełniające kryteriów będzie nam groziło (choć nie wiem w jaki sposób ;) ), to zawsze możemy powołać się na precedens ZB i uznać ich za organizację terrorystyczną. No, a na terrorystów zawsze znajdzie się jakiś paragraf.
: Odp: Projekt poprawki do KCK
: Maciej Kamiński Wed, 14 Jan 2015, 18:42:08
W takim razie składam poprawkę:
b) za wrogą mikronację uznaje się jakiekolwiek państwo uznawane przez Republikę Bialeńską przy zgodzie Parlamentu, Ministerstwa Spraw Zagranicznych (lub jego prawnego sukcesora) i Prezydenta.
: Odp: Projekt poprawki do KCK
: Kristian Arped Wed, 14 Jan 2015, 19:07:48
Nie widzę powodu, by w ogóle MSZ miał tutaj coś to mówienia. Przecież to urząd tak ściśle powiązany z prezydentem... albo prezydent, albo MSZ. Inaczej to nie ma większego sensu.
: Odp: Projekt poprawki do KCK
: AndrzejSwarzewski Wed, 14 Jan 2015, 21:03:21
Jak rzadko zgadzam się z posłem Iversenem. Proponuję wpisać Prezydenta, bowiem de iure do niego należy władza wykonawcza, a MSZ działa według określonego zakresu obowiązków, jeśli jest powoływany- bo nie musi.
: Odp: Projekt poprawki do KCK
: Maciej Kamiński Thu, 15 Jan 2015, 19:47:01
I stąd też mój dopisek w nawiasie.
: Odp: Projekt poprawki do KCK
: MvP Sat, 17 Jan 2015, 17:50:16
Projekt ministra Michalskiego w pierwszym poście.

Poprawka posła Kamińskiego:
b) za wrogą mikronację uznaje się jakiekolwiek państwo uznawane przez Republikę Bialeńską przy zgodzie Parlamentu, Ministerstwa Spraw Zagranicznych (lub jego prawnego sukcesora) i Prezydenta.

Głosujmy.

PRZECIW projektowi
ZA poprawką posła Kamińskiego
: Odp: Projekt poprawki do KCK
: Kristian Arped Sat, 17 Jan 2015, 18:04:33
Przeciw projektowi, wstrzymuję się odnośnie poprawki.
: Odp: Projekt poprawki do KCK
: Ronon Dex Sat, 17 Jan 2015, 21:06:40
WSTRZYMUJĘ SIĘ.

Co nie oznacza, że nie nie jestem za uregulowaniami dotyczącymi pewnych kwestii związanych z nieprzyjaznymi nam mikronacjami... Jednak w takiej, niedopracowanej formie to może być więcej szkody jak pożytku - tutaj muszę się niestety w pewnym stopniu zgodzić z "opcja prosarmacką" (JB) w naszym Parlamencie.

Moim zdaniem do tematy należy wrócić - uregulować definicyjnie sprawę "nieprzyjaznych mikronacji" i wszystko to co jest z tym związane. Robienie tego "na kolanie" do niczego nie prowadzi... wszak sprawa nie jest jakaś paląca. Trzeba to jeszcze raz rozważyć "na spokojnie" i dojść do jakiegoś porozumienia, a przede wszystkim zrobić to czytelnie i jednoznacznie.
: Odp: Projekt poprawki do KCK
: Maciej Kamiński Sat, 17 Jan 2015, 21:12:13
A ja poczekam z oddaniem głosu, aż Talib zakończy głosowanie nad ustawą o państwach nieprzyjaznych (albo aż minie termin tego głosowania... zależy co będzie pierwsze).
: Odp: Projekt poprawki do KCK
: AndrzejSwarzewski Sat, 17 Jan 2015, 21:26:56
Też proponowałem " najpierw przeprowadzić głosowanie nad projektem wiceprezydenckim, a dopiero później zająć się tą poprawką", bo jakby- potencjalnie- przeszedł i jeden i drugi projekt, to będzie to chaotyczne dublowanie prawa. A nie wiem, gdzie się marszałkowi śpieszy, bowiem do końca kadencji zostały prawie dwa miesiące.
: Odp: Projekt poprawki do KCK
: MvP Fri, 23 Jan 2015, 19:24:02
Nadzwyczajnie przedłużam głosowanie.
: Odp: Projekt poprawki do KCK
: Maciej Kamiński Fri, 23 Jan 2015, 19:56:49
Że termin tamtego głosowania minął, to oddaję głos tutaj...

Dwa razy PRZECIW.
: Odp: Projekt poprawki do KCK
: Akrypa Rabotowicz von Primisz Fri, 23 Jan 2015, 23:02:16
2 Przeciw
: Odp: Projekt poprawki do KCK
: AndrzejSwarzewski Mon, 26 Jan 2015, 19:19:33
Najlepszym argumentem przeciwko parlamentaryzmowi jest zobaczenie frekwencji na głosowaniach.  <haha>
: Odp: Projekt poprawki do KCK
: Maciej Kamiński Mon, 26 Jan 2015, 20:25:10
To o wiele lepszy argument przeciwko systemowi prezydenckiemu. Jeżeli jeden czy dwóch parlamentarzystów opuszcza głosowania, to jakoś przeżyjemy. Ale przy brakach w obecności Prezydenta...
: Odp: Projekt poprawki do KCK
: AndrzejSwarzewski Mon, 26 Jan 2015, 20:45:38
Łatwiej znaleźć jedną porządną osobę niż siedem. ;)
: Odp: Projekt poprawki do KCK
: Kristian Arped Mon, 26 Jan 2015, 22:51:44
Łatwiej znaleźć jedną porządną osobę niż siedem. ;)

Łatwiej zaktualizować jakiś tam akt prawny, by przewidywał utratę mandatu przy trzech absencjach z rzędu. No ale, urlaub muss sein.
: Odp: Projekt poprawki do KCK
: Ronon Dex Mon, 26 Jan 2015, 22:53:50
Łatwiej zaktualizować jakiś tam akt prawny, by przewidywał utratę mandatu przy trzech absencjach z rzędu.
Jestem za z jednym warunkiem - nieobecność nie będzie wcześniej usprawiedliwiona (zapowiedziana).
: Odp: Projekt poprawki do KCK
: Kristian Arped Mon, 26 Jan 2015, 22:54:32
Jestem za z jednym warunkiem - nieobecność nie będzie wcześniej usprawiedliwiona (zapowiedziana).

Tak, tak, oczywiście. To miałem w zamyśle. :)
: Odp: Projekt poprawki do KCK
: Maciej Kamiński Tue, 27 Jan 2015, 16:56:31
Potem będzie problem, jak ktoś usprawiedliwi się po powrocie brakiem Internetu... No i zwiększy to ilość zamieszania z wypłatami. ;)
: Odp: Projekt poprawki do KCK
: Ronon Dex Tue, 27 Jan 2015, 17:38:16
Potem będzie problem, jak ktoś usprawiedliwi się po powrocie brakiem Internetu...
No wybacz... ale nie żyjemy (pomimo wszystko) w Bangladeszu. Trzy dni to wystarczy by powiadomić o problemie (awarie sieci ponad 3 dni... jakoś przez tyle lat Netu jakoś mi się nie trafiły... kilka godzin, nawet doba, ale nie kilka dni) - dla chcącego nic trudnego, Sieć jest wszędzie. Kristian zresztą napisał o trzech głosowaniach z rzędu... to więcej wypadnie.

Zresztą nawet jeżeli trudności są obiektywne, a trwają długo to nie można pełnić obowiązków... to nie kara, po prostu skoro ktoś nie może to nie może. Trzeba go zastąpić. Trzeba wreszcie podejść do tego tak, że "stołek" w RB to nie jest tytularna fucha, dla podreperowania czyjegoś ego... to pewne zobowiązanie (dobrowolne) - skoro nie można ich pełnić to należy takową osobę zastąpić. Bez znaczenia czy to subiektywne czy obiektywne problemy.
: Odp: Projekt poprawki do KCK
: Maciej Kamiński Tue, 27 Jan 2015, 18:14:49
Widywałem i takich, dla których takie tłumaczenie nie wystarczy... I potem będą burdy robili.
Trudno... Nie odejmę sobie roboty. :)
: Odp: Projekt poprawki do KCK
: MvP Tue, 27 Jan 2015, 18:41:26
Zamykam głosowanie,
4 głosy przeciw
1 wstrzymujący
0 za

Projekt przepadł.