Forum Republiki Bialeńskiej
Kultura i społeczeństwo => Plac Zielony => : AndrzejSwarzewski Sun, 25 Jan 2015, 21:38:28
-
http://spolecznosc.bialenia.net.pl/index.php/topic,2735.msg27114/topicseen.html#msg27114
Wpłynął wniosek od pana Grutina...
Nie wiem, czy mogę ułaskawić kogoś, na kim wykonano karę śmierci... Narracyjnie to może sensu nie ma, ale zmartwychwstania nie są w mikronacjach czymś szczególnie nadzwyczajnym. ^^ Złożyłem do Sądu wniosek o wykładnię, ale rozpatrzenie trochę pewnie potrwa...
A co Wy sądzicie o sprawie? Moim zdaniem szansę można dać, ale nie tak, że byłoby to bezwarunkowe ułaskawienie. Musiałby przeprosić tych, których obraził i nie dostałby od razu bialeńskiego obywatelstwa. Jakby Carstwo chciało dać mu obywatelstwo, to ich decyzja. Tam mógłby się na początek udzielać, bo to jednak jego Ojczyzna.
Czekam na Wasze opinie. Decyzję podejmę dopiero po dokładnym przemyśleniu. :)
-
Według mnie można by mu dać ostatnią szansę.
-
Prawnie nie ma przeciwwskazań, lecz nie chciałbym obiektu mojego pierwszego wyroku z powrotem w Bialenii.
-
To co Pan zrobi to pańska suwerenne decyzja, którą zaakceptujemy. Jeśli Grutin chciałby się udzielać w Carstwie musiałby odbyć jednak okres próbny oraz byłby poddany szczegółowej kontroli.
-
Według mnie można by mu dać ostatnią szansę.
Tak, to też należałoby zaznaczyć, iż jakikolwiek wyskok i Grutin stąd ostatecznie wyleci. Mam jednak nadzieję, że tym razem będzie uważniejszy i się zmienił, chociaż trochę. ;)
Prawnie nie ma przeciwwskazań, lecz nie chciałbym obiektu mojego pierwszego wyroku z powrotem w Bialenii.
Byłbyś objęty rządowym programem ochrony, aby nie doszło do zemsty. ^^
To co Pan zrobi to pańska suwerenne decyzja, którą zaakceptujemy. Jeśli Grutin chciałby się udzielać w Carstwie musiałby odbyć jednak okres próbny oraz byłby poddany szczegółowej kontroli.
Cieszę się. :) W takim razie początkowy okres "wolności" byłby dla Grutina dalszym etapem resocjalizacji. Nie można by więc mówić o "powrocie w chwale", lecz raczej "powrocie pokutnym". Dla osoby o temperamencie i ambicjach Grutina byłoby to, w mojej opinii, wystarczającą karą.
-
Byłbyś objęty rządowym programem ochrony, aby nie doszło do zemsty. ^^
Nie zrozumieliśmy się. Nie mam zamiaru tolerować w Bialenii człowieka, którego imię i nazwisko (imiona i nazwiska?) są synonimami idiotyzmu.
-
Nie widzę najmniejszego powodu dla którego mielibyśmy ośmieszać ten v-kraj i siebie poprzez wpuszczenie tutaj Grutina czy w ogóle przez jakikolwiek kontakt z Grutinem. A już nadawanie mu obywatelstwa... teraz czy kiedykolwiek to kompletny absurd.
Jestem zdecydowanie przeciwny dawaniu mu jakiejkolwiek "szansy"... Grutin się skończył dla RB i niech tak pozostanie.
-
Ja, największy wróg Grutina mówię tak. Należy dać mu ostatnią szanse, a jeśli zrobi jakiekolwiek większe wykroczenie - marsz do Litawii. Oczywiście, wiadome jest utrudnienie w uzyskaniu obywatelstwa (co najmniej trzy miesiące czekania na próbne) to czemu nie dać mu szansy? Jeśli zmieniłby się o wiele na lepsze, to czemu nie dać temu człowiekowi szansy? Nie jestem totalnym cynikiem, trochę wierzę w ludzi. :)
PS Dajmy mu możliwość zmiany imienia i nazwiska, jeśli oczywiście pozwolimy mu na pobyt...
-
Ja przyjmowaniu do kraju klonow mowie stanowcze nie! Pan Grutin nie zrobil dla Bialenii nic co by dawalo nam podstawy di trakowania skazanego w sposob lagodniejszy. Pan Grutin nie rokuje poprawy, co udowodnil wielkokrontie wczesniej obiecujac zmiane i niedotrzynujac tego. Musimy pokazac powage i nieupadalc sie dla niepewnego mieszlanca. Jesli chcemy byc powaznym krajem nie mkzemy stosowac standardow jojonacyjnych w stosunku do prawa, kara smierci jest nienaruszalna i nieodwolalna!
-
Słuchaj, Grutin. Ty jesteś po prostu śmieszny. Chociaż sam nie wiem, czy bardziej śmieszny, czy żałosny. Najpierw piszesz, że należy chronić FB za wszelką cenę przed bialeńskimi wpływami, jawnie prezentujesz pogardę wobec Republiki, a teraz chcesz zamieszkać we wrogim państwie? Tworzysz kolejne jojonacje, których "obywatele" prezentują podobny poziom do twojego (bo zwykle są twoimi klonami), natomiast nazwy twoich państewek są "przekręconymi" nazwami państw i miast realnych ( Litawia, stolica ZB, Broskwa). Nie wspomnę nawet, że jedynym celem tych tworów jest atakowanie RB, a także spełnianie twoich chorych ambicji. Stanowczo sprzeciwiam się wpuszczaniu do Bialenii takich [...]hipokrytów, jak ty, Grutinie. Jeśli Policja Państwowa zechce mnie ukarać za te słowa nie mam nic przeciwko. Kończąc mój wywód, pragnę zapytać się, Grutinie, po co chcesz działać w RB skoro masz już nowe państewko? http://uhraina.fora.pl/ (http://uhraina.fora.pl/)
Policja w tym wypadku nie chce Cię ukarać.
-
Grutin który przyznaje się w Bialenii do kloningu i prosi o drugą szansę to chyba ostatnia rzecz jaka przyszłaby mi do głowy. Czy powinniśmy go przygarnąć? Szczerze mówiąc, nie wiem. Nie opowiadam się po żadnej ze ston. Poczekajmy jeszcze na odpowiedż na wykładnię, a wtedy wiedząc czy zmartwychwstanie Grutina byłoby legalne będziemy się zastanawiać nad jego bialeńskim losem.
-
Ja przyjmowaniu do kraju klonow mowie stanowcze nie! Pan Grutin nie zrobil dla Bialenii nic co by dawalo nam podstawy di trakowania skazanego w sposob lagodniejszy. Pan Grutin nie rokuje poprawy, co udowodnil wielkokrontie wczesniej obiecujac zmiane i niedotrzynujac tego. Musimy pokazac powage i nieupadalc sie dla niepewnego mieszlanca. Jesli chcemy byc powaznym krajem nie mkzemy stosowac standardow jojonacyjnych w stosunku do prawa, kara smierci jest nienaruszalna i nieodwolalna!
Pisz o yoyonacyjności- popełniaj błędy w każdym zdaniu, nadużywaj wykrzykników i nie stawiaj przecinków.
Natomiast wypowiedzi towarzysza Pytkiewicza jest sensowniejsza i jeśli Grutin chciałby odpowiedzieć, to może wysłać mi na GG odpowiedź, żebym przekazał. ;)
-
Pisz o yoyonacyjności- popełniaj błędy w każdym zdaniu, nadużywaj wykrzykników i nie stawiaj przecinków.
Wysyłana była z telefonu. ;) Poza tym, w twojej wypowiedzi brakuje odstępu przed myślnikiem.
-
Czy Ty nas trollujesz, Andrzej...?
NIE dla Grutina.
-
Otwórzcie dla niego specjalny ośrodek lecznicy.
Chętnie go wyleczę. :))
-
Czy Ty nas trollujesz, Andrzej...?
NIE dla Grutina.
Tylko zadałem pytanie.
Wpłynął wniosek i chcę go rozpatrzyć po konsultacji ze społeczeństwem.
-
Tylko zadałem pytanie.
Wpłynął wniosek i chcę go rozpatrzyć po konsultacji ze społeczeństwem.
Wniosek jest generalnie sam w sobie dosyć absurdalny... Bo o ponowne uznanie za żywą ma prawo ubiegać się tylko osoba niesłusznie uznana za zmarłą. Tutaj uznanie za osobę zmarłą wynika z prawomocnego wyroku.
Plus, nie mając prawnie możliwości wypowiedzi w Bialenii, skazaniec nie powinien być w stanie w ogóle wnioskować o cokolwiek...
-
A może utworzymy dla Grutina specjalny rezerwat z podwójnym drutem kolczastym pod napięciem? :D
-
Plus, nie mając prawnie możliwości wypowiedzi w Bialenii, skazaniec nie powinien być w stanie w ogóle wnioskować o cokolwiek...
Z Prezydentem musi być kontakt także poza forum. To był jeden z priorytetów mojej kadencji.
A może utworzymy dla Grutina specjalny rezerwat z podwójnym drutem kolczastym pod napięciem? :D
Do Metra go wrzucimy. :P
-
A może utworzymy dla Grutina specjalny rezerwat z podwójnym drutem kolczastym pod napięciem? :D
Najlepiej usypać dla niego osobną, strzeżoną wyspę (nie bliżej niż 1000 km od najbliższego lądu). :D
Wniosek jest generalnie sam w sobie dosyć absurdalny... Bo o ponowne uznanie za żywą ma prawo ubiegać się tylko osoba niesłusznie uznana za zmarłą. Tutaj uznanie za osobę zmarłą wynika z prawomocnego wyroku.
Plus, nie mając prawnie możliwości wypowiedzi w Bialenii, skazaniec nie powinien być w stanie w ogóle wnioskować o cokolwiek...
A propos wniosków - czy we wniosku o wykładnię znajdują się informacje na tyle tajne i poufne by strzec je hasłem?
-
Ależ wniosek nie jest kryty hasłem. ;)
-
Ach, to łapanie za słówka...
Inaczej zapytam - czy w odpowiedzi sądu na wniosek o wykadnię znajdują się jakieś tajne informacje o których nie powinienem widzieć? Pytam ponieważ odpowiedź sądu na wniosek jest bardzo istotna przy dalszym postępowaniu z Grutinem, a ukrywanie tejże odpowiedzi przed zwykłymi obywatelami wydaje mi się co najmniej dziwne...
-
Też nie mam dostępu.
-
Dlaczego wniosek o wykładnię traktowany jest jak rozprawa za zamkniętymi drzwiami? Żądam wyjaśnień, choć i tak zostanę zapewne zignorowany.
PS. Pan zdaje się był w owym temacie parę godzin temu jako autor ostatniego postu...
-
Cóż, od zawsze takie wnioski są obgadywane poza publicznym widokiem, do którego podaje się tylko ostateczny wynik rozpatrzenia sprawy. Za zamkniętymi drzwiami wygodniej się to robi niż poprzez PW. Wstęp mają tylko admini i osoby znające hasło.
Tak na marginesie, akurat ta dyskusja za zamkniętymi drzwiami to dotyczy mojego wniosku, ten Andrzeja czeka w kolejce...
-
Co za nieporozumienie... :-[
Ale przynajmniej na przyszłość jak zauważę podobny wniosek za drzwiami to nie będę miał powodów do tworzenia teorii spiskowych.
-
UWAGA! UWAGA!
Podjąłem decyzję. Warunkowo ułaskawię Grutina na określony czas, jeśli uzyska wcześniej wybaczenie ze strony Krzysztofa (to Jemu zamknął firmy w Brodrii) i Macieja (to on najwięcej się namęczył na forum z Grutinem).
-
No to nie ułaskawisz Grutina. ;)
Pomijając już to, co ostatecznie ustali Sąd.
-
Cóż, mimo wszystko mam nadzieję, że Grutin swoim zachowaniem (rezygnacja z tworzenia kolejnych mikronacji i wycofanie oskarżeń pod adresem Bialenii) wywoła Twoją łaskę.
Zachęcam, żeby skontaktował się z Maciejem i Krzysztofem (GG nie mają, więc nie będzie to takie łatwe, ale kto powiedział, że uzyskanie łaski po karze śmierci ma być łatwe ;) ) i osobiście poprosił o wybaczenie, przekonał ich do swojej przemiany.
-
Jak na razie jestem sceptyczny... ale i tak najpierw poczekam na to co powie Sąd - bo może jakakolwiek dyskusja na temat Grutina jest bezprzedmiotowa.
-
Ja jestem na nie, Andrzej chce go wykorzystać z pewnością do swoich gierek na rzecz wprowadzenia większego swarzyzmu!
A teraz poważniej. Andrzej, to nie jest sytuacja jak z tobą w Sarmacji. Tu mamy do czynienia z trwałym okłamywaniem, trollowaniem i działaniem na niekorzyść państwa. A wyrażenie skruchy występuje akurat w momencie kiedy Grutin już nic nie znaczy. Po za tym ja oczekuje na jego pisemne przeprosiny do wszystkich obywateli RB którym swoją obecnością zaszkodził.
I jeszcze coś, osoba która jak ty uważa, że interes kraju jest ważniejszy od interesu jednostki chce się szkodzić na tak "niepewną" osobę? ;)
-
Dementuję, żebym uważał interes państwa za ważniejszy od interesu jednostki. ;) No i uważam, że każdy może się zmienić, nawet Grutin. Musi nam to udowodnić, ale powinniśmy dać mu szansę.
-
"List otwarty do Narodu Bialeńskiego
Szanowni Bialeńczycy!
Szanowne Władze Republiki Bialeńskiej!
Jak wiadomo, wniosłem niedawno o ułaskawienie na terytorium Republiki Bialeńskiej. Żeby zostać oczyszczonym z zarzutów, żeby były one darowane- trzeba się naprawić. I ja w dniu dzisiejszym chciałem przeprosić cały naród za działanie na Waszą szkodę. Przeprosić za każde słowo i czyn wymierzony w kierunku Republiki Bialeńskiej i jej dobra ogólnego. Pana Kamińskiego i Pana Razorblade także. Jednocześnie dziękuję tym, którzy opowiadają się za tym, aby dać mi ostatnią szansę na poprawę. Ja o tę szansę chciałem prosić raz jeszcze osobiście. Jednak decyzja leży w Waszych rękach i jeśli zdecydujecie o nieułaskawieniu mojej osoby- odejdę w niesławie. Można by mówić długo i nudzić, a że ja długich przemówień nigdy nie lubiłem to rozkręcać się nie będę.
Pozdrawiam,
Władimir Grutin. "
-
Kierunek: odejście w niesławie.
Na wieki.
-
Kierunek: odejście w niesławie.
Mam to samo zdanie.
-
Moim zdaniem nie jest to słuszna decyzja, ale cóż mogę uczynić...
-
Moim zdaniem nie jest to słuszna decyzja...
Decyzję to akurat Ty podejmujesz... oczywiście jeżeli Sąd uzna, że to w ogóle możliwe.
A ja powiem krótko: Nie widzę niczego pozytywnego co mógłby wnieść kontakt z Grutinem.
Zresztą decyzja o wpuszczeniu go tutaj byłaby trochę śmieszna... w końcu jako warunek normalizacji stosunków z ZB stawialiśmy brak Grutina itd. I teraz nagle mielibyśmy uznać, że Grutin ma jednak sens? Jak dla mnie trochę absurdalne by to było.
-
Decyzję to akurat Ty podejmujesz... oczywiście jeżeli Sąd uzna, że to w ogóle możliwe.
Moją decyzją było to, że wpuszczę tu Grutina w przypadku przyjęcia przeprosin przez Ciebie i Macieja. Jeśli nie ma Waszej zgody, to nie będę narażał Władimira na lincz, bo to jeszcze gorzej świadczyłoby o Bialenii, niż nie ułaskawienie go w ogóle.
Zresztą decyzja o wpuszczeniu go tutaj byłaby trochę śmieszna... w końcu jako warunek normalizacji stosunków z ZB stawialiśmy brak Grutina itd. I teraz nagle mielibyśmy uznać, że Grutin ma jednak sens? Jak dla mnie trochę absurdalne by to było.
Różnica jest taka, że my byśmy przyjmowali Grutina, jako pokutującego człowieka, a nie przywódcę organizacji terrorystycznej (za jaką uznano ZB, zgodnie z rozporządzeniem MSZ) zagrażającej naszemu sojusznikowi.
Zdaję sobie sprawę z faktu, że Grutin jest postacią bardzo kontrowersyjną i w pewnych okresach wrogą Bialenii, aczkolwiek ja zawsze powtarzam, że w Bialenii jest miejsce dla wszystkich. Pewien morderca powiedział "Nie ma wolności dla wrogów wolności." Mam całkowicie odmienne zdanie, wolność dotyczy wszystkich, a szacunek należy się absolutnie każdemu człowiekowi.
-
Jeśli nie ma Waszej zgody, to nie będę narażał Władimira na lincz
Nie zamierzam nikogo linczować... jeżeli podejmiesz decyzję o wpuszczeniu tutaj Grutina to po prostu nie będę się z nim zadawał i tyle... ani też uczestniczył w dyskusjach z jego udziałem. Opór mogę postawić dopiero wtedy gdyby ktoś chciałby mu nadać obywatelstwo.
... a szacunek należy się absolutnie każdemu człowiekowi.
W "mojej filozofii życiowej" szacunek należy się tym, którzy na to zasługują. Sami wybierają drogę jaką podążają...
-
Co do pierwszego, to nie pozostaje mi nic innego, niż wierzyć na słowo.
A co do "filozofii życiowej", to ja wyznaję taką, że nie ma odpowiedniej miary "zasługiwania" na szacunek i każdego powinno się traktować odpowiednio. ;)
-
... odpowiednio. ;)
No właśnie "odpowiednio"... ;)
-
No właśnie "odpowiednio"... ;)
Czyli trolla traktujemy jak trolla - i banujemy. Ten akurat został jeszcze skazany w (zbyt) długim procesie, zamiast zostać odstrzelony przeze mnie, gdy tylko była taka możliwość.
-
Poza tym prawo łaski nie powinno być stosowane na osobach słusznie skazanych, lecz na osobach skazanych omyłkowo.
-
Poza tym prawo łaski nie powinno być stosowane na osobach słusznie skazanych, lecz na osobach skazanych omyłkowo.
No może nie tak do końca... jeżeli wiadomo, że skazanie jest omyłkowe, to... należy sprawę rozpatrzyć ponownie itd.
Natomiast prawo łaski powinno być stosowane wtedy gdy co prawda dana osoba została skazana zgodnie z prawem i popełniła czyn, za który została skazana - jednak pewne czynniki mogą przemawiać za niesłusznością skazania np. niedoskonałość prawa, wyjątkowe okoliczności których czasem prawo nie może przewidzieć i nie mieszczą się w kodeksach (idealne prawo nie istnieje). Mogą to być także względy humanitarne czy społeczne... których twarde kodeksowe prawo czasem objąć nie może.
-
No właśnie "odpowiednio"... ;)
Odpowiednio, czyli z szacunkiem przynależnym każdemu człowiekowi. :)
Przypominam, że to wszystko jest zabawą, a Grutin jest po prostu osobą, która bawiła się trochę inaczej od nas (chociaż nie znowu tak bardzo, za wyjątkiem jego całkiem końcowego klonotwórstwa) i jeżeli uznał, że jednak nasza zabawa jest sensowniejsza, to nie widzę powodu, by mu to utrudniać.
-
Odpowiednio, czyli z szacunkiem przynależnym każdemu człowiekowi. :)
Przypominam, że to wszystko jest zabawą, a Grutin jest po prostu osobą, która bawiła się trochę inaczej od nas.
Grutin się nie bawił, Grutin psuł zabawę innym.