Forum Republiki Bialeńskiej

Kultura i społeczeństwo => Plac Zielony => : Ronon Dex Wed, 28 Jan 2015, 22:52:23

: Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii
: Ronon Dex Wed, 28 Jan 2015, 22:52:23
Na dzisiejszych rozmowach w Sarmacji na temat "ostatecznego rozwiązania" sporu dotyczącego Anatolii padło kilka propozycji.

Część z nich uznaliśmy od razu za nie do przyjęcia, w stylu wspólnego administrowania przez Bialenię i Sarmację, zakazu osiedlania się i robienia tam jakiegoś "cmentarzyska" - ponieważ faktycznie wymuszałoby to rezygnację z Bialeńskiej Anatolii.

Ponieważ w toku dyskusji wyszło na jaw, że Sarmacja uznała kiedyś tzw. Nową Sclavinię za "zatopioną" i największą "kością niezgody" jest fakt, że Bialeńska Anatolia jest identyczna z dawną Nową Sclavinią i częścią Vahalli to zaproponowałem jako możliwe do przyjęcia rozwiązanie polegające na terytorium w tym samym miejscu, podobnym obszarowo - ale o innym kształcie i ze zmienioną geografią (bez odwołań do Vahalli i Nowej Sclavinii). W tym przypadku spór ma zostać zakończony, ląd ma należeć do Bialenii i Sarmacja ma tego już nie kwestionować. Oczywiście od razu zaznaczyłem, że jest to możliwe tylko wtedy gdy takie rozwiązanie zostanie zaakceptowane w Republice Bialeńskiej.

Dlatego poddaję to pod dyskusję...

Osobiście uważam, że jeżeli faktycznie kończyłoby to spór terytorialny to jest to rozwiązanie do przyjęcia... szczególnie, że mogłoby to być też z pewną korzyścią dla RB. Bo ta "nowa" Anatolia mogłaby być po prostu ciekawszym miejscem, bardziej urozmaiconym itd. Można by naprawdę ciekawy ląd zrobić...

Oczywiście niektórzy zauważają też minusy czyli sam fakt, że zawieramy w ogóle pewien kompromis z Sarmacją i jak to w kompromisach trzeba nieco ustąpić - choć w tym przypadku samo "ustąpienie" można przebudować z korzyścią dla naszego państwa i mieć lepszy, ciekawszy teren. Podkreślane są też minusy przez tych, którzy chcieli by się odwoływać do przeszłości czyli jakiejś Vahalli (mnie osobiście to potrzebne nie jest - ale może za krótko się bawię w mikronację, by to doceniać). Moim zdaniem - żaden kompromis nie jest od minusów wolny.

Zadaję Wam więc pytanie: Czy bylibyście jako Obywatele RB zaaprobować taki kompromis czyli w imię zakończenia sporów terytorialnych z Sarmacją zaaprobować zmianę wyglądu Anatolii (bez strat na wielkości, a w sumie z zyskiem na stworzenie ciekawszego terenu).

Czekam na Wasze opinie i głosy w dyskusji.
: Odp: Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii
: Hewret Faradobus Wed, 28 Jan 2015, 23:23:46
na temat "ostatecznego rozwiązania"

Taki tytuł ma pewien film, który ekranizuje obrady nazistów przy stole gdzieś na Łotwie, na temat rozwiązania kwestii żydowskiej. :))

w stylu wspólnego administrowania przez Bialenię i Sarmację

Potyczka jak z Łubianką.

Sarmacja uznała kiedyś tzw. Nową Sclavinię za "zatopioną"

Zatopiona? To zatopiona... Gdzie tu problem?
To dla Sarmacji ten ląd nie istnieje, po co oni się o to kłócą? Że to "ziemia święta" dla Sclavińczyków? Pff... Bitwa o piksele.

sam fakt, że zawieramy w ogóle pewien kompromis z Sarmacją

Z Putinem też ktoś użerać się musi.

Czy bylibyście jako Obywatele RB zaaprobować taki kompromis

Niech Sarmacja udowodni, że ta Sclavinia istniała tu, na tym obszarze, w dokładnym położeniu co do pikseli. Wtedy uwierzę.
: Odp: Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii
: Hewret Faradobus Wed, 28 Jan 2015, 23:26:15
Ale widzę, że Krzysztof to jest chętny na zmianę charakteru Anatolii. :)
: Odp: Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii
: AndrzejSwarzewski Wed, 28 Jan 2015, 23:33:28
http://prawo.sarmacja.org/akt,4940.html
Jaka "ziemia święta" i jakich "Sclavińczyków"?
Ja tu widzę tylko podpis Piotra II Grzegorza, a nie któregoś z następców Emila Potockiego, panującego nad tzw. Nową Sclavinią. ;)

Cały spór idzie o rozumienie historii i powinien odbywać się w atmosferze uniwersyteckiej, naukowej, a nie prostackiego przekręcania nazw państw i próby trollowania współrozmówców.

Jak już mówiłem, byłby to tylko i wyłącznie wyraz dobrej woli Bialenii, a nie jakieś porozumienie. Sarmacja z oficjalnymi roszczeniami nie wystąpiła, ponieważ nie ma ku temu najmniejszych podstaw.
Mimo wszystko wolałbym, żeby decyzję taką podjął mój następca, bowiem to w czasie jego kadencji Bialenia będzie ponosiła konsekwencje tej decyzji i nie chcę mieć w stosunku do nikogo wyrzutów sumienia.
: Odp: Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii
: Tomasz Anter Thu, 29 Jan 2015, 06:37:51
Nie wiem czy wypada aby obywatel tak krótki stażem jak ja się wypowiadał w tak ważkiej kwestii ale pozwolę sobie zabrać głos.

Ja nie mam nic przeciwko ewentualnej "chirurgi plastycznej" Anatolii.

: Odp: Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii
: Ronon Dex Thu, 29 Jan 2015, 07:25:01
Jak już mówiłem, byłby to tylko i wyłącznie wyraz dobrej woli Bialenii, a nie jakieś porozumienie. Sarmacja z oficjalnymi roszczeniami nie wystąpiła, ponieważ nie ma ku temu najmniejszych podstaw.
No ale to m.in. Ty chciałeś wykazania tej dobrej woli... Moje podejście było takie, aby w ogóle nie zwracać uwagi na Sarmację i traktować ich jak powietrze. To nie ja łażę po Sarmackich IRC-ach, to nie ja bywam na ich forum, to nie ja mam tam konto i kontakty, to nie ja twierdzę, że Sarmacja nie jest wrogim v-krajem etc - tylko właśnie obywatele RB, do których zdania w próbie rozwiązania tego idiotycznego sporu się odwołuję.

Wciągnęliście mnie te rozmowy i w wyrażanie "dobrej woli" - to staram się znaleźć jakiś kompromis... "graficzny" byłby dość prosty do realizacji, bo w zasadzie cała robota spada na mnie.

Ale widzę, że Krzysztof to jest chętny na zmianę charakteru Anatolii. :)
Widzę po prostu w tym plusy:

1. Zakończenie durnego sporu o te "piksele".

2. Możliwość zrobienia z tego lądu czegoś ciekawszego, a więc może atrakcyjniejszego i z korzyścią dla aktywności w tym rejonie.

Ponadto istniejące tam Carstwo nic nie traci, a nawet zyska - bo można to rozegrać w taki sposób, że terytorium pozostaje bez zmian (problem jest w skali makro, a nie mikro), a nawet zostaje np. półwyspem czy nawet "wyspą" (rozdzielona wodami śródlądowymi). Granica dzierżawionego terenu stała by się z prostej kreski na mapie pewną granicą fizyczną.

Wyspa będąca lennem Andrzeja może zostać w tym samym miejscu i kształcie - nic w tym trudnego... to tylko okolica się zmieni. A ten kawałek znajdujący się na mapie Wyspy Bialeńskiej też można zostawić w tym samym kształcie, tak aby "mieszać" tylko na mapie Anatolii (jak będzie "ubrany" w inny teren "makro" to nie będzie to przeszkadzać).

Skoro już ktoś sobie wymyślił rozmowy z Sarmacją w tej materii (ja byłem jak chyba wszyscy pamiętają przeciw w ogóle jakimkolwiek kontaktom z Sarmacją) i dałem się w to wciągnąć, to po prostu szukam możliwości zawarcia kompromisu, takiego który byłby do zaakceptowania dla nas i który można by wykorzystać korzystnie dla RB.

Zatopiona? To zatopiona... Gdzie tu problem?
To dla Sarmacji ten ląd nie istnieje, po co oni się o to kłócą? Że to "ziemia święta" dla Sclavińczyków? Pff... Bitwa o piksele.
[...]
Niech Sarmacja udowodni, że ta Sclavinia istniała tu, na tym obszarze, w dokładnym położeniu co do pikseli. Wtedy uwierzę.
No właśnie... oczywiście można zupełnie "olać" ich roszczenia, można toczyć jałowe spory o to co kto komu udowodni - co tak naprawdę jest bez sensu bo cały ten mikroświat to wytwór fantazji i nawet nie istnieją mapy uznawane przez wszystkich. Można oczywiście uznać, że Sarmacja dla nas nie istnieje i w ogóle uznać, że ich nie ma - mnie osobiście ani oni nie są potrzebni, ani ich akceptacja czegokolwiek. Jak wielokrotnie podkreślałem - dla mnie Sarmacja nic nie znaczy... może ich dla mnie nie być - no ale w zasadzie akurat zauważam, ze spora grupa obywateli RB jednak chce ich zauważać i mieć z nimi kontakty, a nawet nie uważa ich za nic zdrożnego.

Myśmy opierali się na mapach Pel Nandera, a oni ich nie uznają... i wspólnego mianownika brak. Trudno w tym momencie się dogadać. Oczywiście formalnie nie ma żadnych podstaw do roszczeń - wszak sami przyznali, że uznali to za zatopione

Pytanie czy warto toczyć spór, skoro faktycznie sprowadza się już do tego jaki kształt ma Anatolia? Czyli czy to jest to samo co oni kiedyś mieli (niby mieli - nie wiem nie chce mi się wchodzić w te pierdoły) czy coś innego w tym samym miejscu.

Wszystko tak naprawdę sprowadza się do pytania - czy chcemy skończyć ten spór o piksele czy nie i mamy jakiekolwiek pretensje o przejęcia Anatolii "głęboko w poważaniu".
: Odp: Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii
: AndrzejSwarzewski Thu, 29 Jan 2015, 09:45:57
Jestem w szkole, wiec tylko krótko spytam, czy Sarmacja oficjalnie wycofa się z roszczeń i oskarże.
: Odp: Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii
: Ronon Dex Thu, 29 Jan 2015, 09:58:31
Aby dyskutować nad dalszymi szczegółami zakończenia konfliktu, to najpierw trzeba ustalić nasze stanowisko czyli w tym wypadku czy godzimy się na rozwiązanie polegające na zmianie kształtu Anatolii. Jeśli to akceptujemy to dzisiaj rozmawiamy dalej... ponieważ nie czuję się kompetentny do samodzielnego podejmowania decyzji to wczoraj zawiesiłem rozmowy do dzisiaj (około 21), aby zasięgnąć opinii Obywateli RB czy w ogóle coś takiego możemy zaakceptować.

Jeżeli tak - no to dzisiaj będę dyskutował dalej i zapewne właśnie o tym jak to zakończyć w sposób formalny. Ale bez uzgodnień u nas - na temat zmian kształtu Anatolii (czyli czy w ogóle), nie miałem po co i o czym wczoraj dalej rozmawiać. Oczywistym jest, że jeżeli wykażemy dobra wolę i zmienimy te kształty to będę oczekiwał (żądał) od strony Sarmackiej oficjalnego zakończenia sporu pomiędzy naszymi krajami opisanego dokumentem międzynarodowym odpowiedniej rangi.
: Odp: Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii
: MvP Thu, 29 Jan 2015, 10:59:04
Jestem w szkole, wiec tylko krótko spytam, czy Sarmacja oficjalnie wycofa się z roszczeń i oskarże.
Zwrócę uwagę że KS OFICJALNIE żadnych roszczeń nie ma, podobnie jak oficjalna linia rządowa oficjalnie żadnych oskarżeń względem RB nie wysuwa. :) Poprawne pytanie by brzmiało czy KS zmieni swoją narodową propagandę na bardziej przyjazną RB, ale czy to ma w sumie jakiekolwiek znaczenie?

Co do samej zmiany uważam ją za rzecz potencjalnie szkodliwą (nie lubię zmian kształtu wszelkich ziem, zatapiania, wyławiania etc.) ale jeśli ma pomóc aktywności to czemu nie, jednocześnie KS nic do tego czy zmienimy kształt NASZYCH granic, NASZEJ wyspy i nei wiem czemu mielibyśmy to z nimi ustalać. 
: Odp: Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii
: Ronon Dex Thu, 29 Jan 2015, 11:19:49
No to w sumie po co chcieliście w ogóle z nimi rozmawiać na ten temat? Bo już kompletnie nie rozumiem...

Ja byłem za uznaniem Sarmacji za v-państwo nieprzyjazne i zerwania z nimi wszelkich kontaktów (ze wszystkimi konsekwencjami dla "nielojalnych"), w ogóle optowałem za całkowitym odizolowaniem się od Sarmacji itd. Przekonaliście mnie, że chcecie z nimi gadać, z nimi się zadawać... a teraz okazuje się, że to nie miało sensu, bo i tak każdy swoje.

To może najpierw decyzja - czy w ogóle warto się z nimi zadawać, ich zauważać czy wręcz starać się normalizować stosunki  itd. Bo jak nie to szkoda czasu na dysputy.
: Odp: Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii
: Konstanty Jerzy Michalski Thu, 29 Jan 2015, 11:25:26
Teoretycznie, możemy zmienić kształt wyspy, jednakowoż - nic do tego Sarmacji. Jeśli mamy zmieniać, to my i to bez związku, bez wymuszenia ze strony sarmackiej. Zmienimy lub nie zmienimy, proste. Ja jestem za zmianą, ale bez specjalnego rozkazu wydanego ze strony sarmackiej. Jeśli da korzyści, bo da, w postaci uspokojenia wrzącego kotła zwanego Sclavinia, to okej, zmieniajmy. Jeśli pan Andronik & Company ponownie będzie szkalował Bialenię, wracamy do starego kształtu.
: Odp: Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii
: Ronon Dex Thu, 29 Jan 2015, 11:30:44
...wracamy do starego kształtu.
Nie wracamy... jeżeli mam faktycznie siąść i zrobić nową Anatolię (a zrobię to wtedy tak by była o wiele atrakcyjniejsza jak obecnie i to jest plus dla RB) to nie będę co chwilę tego zmieniał, bo szkoda czasu.

Trzeba podjąć decyzję - jeśli zmienimy to na trwale, jeśli zakończy to konflikt to dobrze, jeśli nie to trudno - wykazaliśmy dobrą wolę jego zakończenia i w zasadzie usunęliśmy jedyny powód, dla którego ktoś może uważać Anatolię za niebialeńską.

W każdym razie moja propozycja jest jaka jest... podejmijcie decyzję - w jedną, albo w drugą stronę.
: Odp: Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii
: Konstanty Jerzy Michalski Thu, 29 Jan 2015, 14:11:16
Zapomniałem o tym fakcie... . ::) Tak więc, ja jestem za zmianą kształtu Anatolii.
: Odp: Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii
: AndrzejSwarzewski Thu, 29 Jan 2015, 14:24:05
Łk 23 24 "Piłat więc zawyrokował, żeby ich żądanie zostało spełnione."

Skoro Minister Spraw Zagranicznych popiera, to i ja nie mam nic przeciwko.
: Odp: Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii
: Akrypa Rabotowicz von Primisz Thu, 29 Jan 2015, 14:25:42
Ja popieram bo kłótnie są złe a przyjaźń to magia.
: Odp: Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii
: AndrzejSwarzewski Thu, 29 Jan 2015, 14:33:30
Ja popieram bo kłótnie są złe a przyjaźń to magia.
... co jest argumentem za nieułaskawieniem Grutina.
Pozdrawiam.
: Odp: Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii
: Akrypa Rabotowicz von Primisz Thu, 29 Jan 2015, 14:56:39
... co jest argumentem za nieułaskawieniem Grutina.
Pozdrawiam.
Sarmacja > Grutin.
Grutin to troll a Sarmacja to mikronacja gdzie są gorsze i lepsze osoby.
: Odp: Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii
: AndrzejSwarzewski Thu, 29 Jan 2015, 15:01:28
A bo tu o dobro i zło chodzi?
Obecność Grutina podwyższałaby nam aktywność, a pójście na rękę Sarmacji podnosiłoby im prestiż. ;)
Jak mówiłem wielokrotnie, wszystko zależy od perspektywy z której się patrzy. Ale moja perspektywa lokalnego mocarstwa jest chyba już nie do pogodzenia z wizjami społeczeństwa, dlatego też swoją karierę polityczną mam zamiar definitywnie zakończyć na tej kadencji. ;)
: Odp: Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii
: Akrypa Rabotowicz von Primisz Thu, 29 Jan 2015, 15:12:14
A bo tu o dobro i zło chodzi?
Ja się tym kieruje w życiu i w v-życiu też ale Machiavellim u ciebie silniejszy od etyki skoro tam mówisz. ;) 
: Odp: Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii
: AndrzejSwarzewski Thu, 29 Jan 2015, 15:14:21
Jeśli próba kierowania się interesami Bialenii jest machiavellizmem (psychopatią), to OK, pozdrawiam kilkukrotnego kandydata na prezydenta tego kraju, premiera, wielokrotnego (w tym obecnego) posła oraz Sędziego Republiki Bialeńskiej.
: Odp: Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii
: Akrypa Rabotowicz von Primisz Thu, 29 Jan 2015, 15:19:30
Jeśli próba kierowania się interesami Bialenii jest machiavellizmem (psychopatią), to OK, pozdrawiam kilkukrotnego kandydata na prezydenta tego kraju, premiera, wielokrotnego (w tym obecnego) posła oraz Sędziego Republiki Bialeńskiej.
Tylko, że dobro jest ważniejsze od interesu państwowego. Jeśli mam wybór postąpić moralnie a zgodnie z interesem państwowym to wybieram pierwsze. :P
: Odp: Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii
: AndrzejSwarzewski Thu, 29 Jan 2015, 15:27:10
Aha, czyli nie ustępowanie obcym jest czymś moralnie złym, tak samo jak dbanie o aktywność w swoim kraju i utrzymywanie kontaktów dyplomatycznych z tymi, z którymi się chce. Pozdrawiam. Jakby ktoś na Uniwersytecie Bialeńskim chciał pisać pracę naukową z psychiatrii, to mogę odesłać do Twojego przypadku?
(http://www.bitis.home.pl/kardaszewski/files/jacek_kardaszewski_1.jpg)
: Odp: Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii
: Akrypa Rabotowicz von Primisz Thu, 29 Jan 2015, 15:39:49
Aha, czyli nie ustępowanie obcym jest czymś moralnie złym, tak samo jak dbanie o aktywność w swoim kraju i utrzymywanie kontaktów dyplomatycznych z tymi, z którymi się chce. Pozdrawiam. Jakby ktoś na Uniwersytecie Bialeńskim chciał pisać pracę naukową z psychiatrii, to mogę odesłać do Twojego przypadku?
(http://www.bitis.home.pl/kardaszewski/files/jacek_kardaszewski_1.jpg)
Pokaż gdzie tak napisałem. Skomentowałem tylko "A bo tu o dobro i zło chodzi?".
: Odp: Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii
: Maciej Kamiński Thu, 29 Jan 2015, 15:51:17
Znając treść rozmów głosuję za kompletnym olaniem zdania Sarmacji - bo co nas ono obchodzi? A już zwłaszcza, kiedy jego powaga jest na poziomie ZSKHiW...
Jeżeli ktoś chce pozmieniać kształt Anatolii, to czego tu bronić... Mamy w końcu kartografię tamostosowaną. ::)

No tak, w Sarmacji są gorsze i lepsze osoby... Ale zapytuję się - co z tego?
: Odp: Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii
: Ronon Dex Thu, 29 Jan 2015, 20:32:52
Czyli generalnie sytuację mamy taką... większość nie ma nic przeciwko zmianom geograficznym na Anatolii, które podniosłyby atrakcyjność tego miejsca. Jednak równocześnie większość jest za tym by nie miało to nic wspólnego z normalizacją stosunków z Sarmacją.

OK - przyjąłem do wiadomości, tylko potem nie narzekajcie na mnie jak będę traktował Sarmację jako wrogie państwo, skoro dalej będzie wrogie i kontakty z tym wrogim państwem traktował jako coś niepożądanego, a obywateli RB utrzymujących kontakty z wrogim państwem będę krytykował.
: Odp: Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii
: Konstanty Jerzy Michalski Thu, 29 Jan 2015, 20:51:03
Delegacja sarmacka nie zjawiła się na obradach, a więc rozmowy zostały zerwane z winy Księstwa Sarmacji. Nie zmienia to jednakowoż możliwości modyfikacji Anatolii, za czym optuję. :)
: Odp: Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii
: Ronon Dex Thu, 29 Jan 2015, 20:55:36
Ale ja się z nimi umówiłem na 21... bo siedzę w pracy i 20.30 była dla mnie zbyt wczesna.
: Odp: Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii
: Konstanty Jerzy Michalski Thu, 29 Jan 2015, 20:57:35
Ale ja się z nimi umówiłem na 21... bo siedzę w pracy i 20.30 była dla mnie zbyt wczesna.

Och, przepraszam, niestety nie wiedzieliśmy z Andrzejem o tym. Przepraszam za zamieszanie.
: Odp: Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii
: Ronon Dex Thu, 29 Jan 2015, 21:37:17
To ja przepraszam... byłem pewny, że wiecie.

W każdym razie Konstanty sobie dalej dyskutuje o szerszych problemach na linii RB-KS... a ja ze swojej strony w przyszłym tygodniu przedstawię Wam propozycję nowego wyglądu Anatolii - myślę, że się Wam spodoba, a jak nie to będę otwarty na sugestie. Zresztą do tego czasu chcę przeprowadzić pewne konsultacje społeczne, co do waszych oczekiwań, przynajmniej niektórych grup.

Jak się nowa Anatolia Wam spodoba - to będziemy dalej rozmawiać. Na razie muszę nad tym posiedzieć i ubrać pewne pomysły (moje i innych) w wizerunek na mapie.
: Odp: Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii
: Konstanty Jerzy Michalski Thu, 29 Jan 2015, 21:54:59
Rozmowy będą kontynuowane jutro - nie mogłem już prowadzić rozmowy. Nie są to debaty łatwe, ale jesteśmy pełni nadziei że dojdzie do consensusu i będzie to pierwszy krok do normalizacji stosunków. Jest propozycja obustronnego uznania terytorium na dzień podpisania dokumentu, a więc pojawiła się kwestia Awary. Rozmowy będą co najmniej ciężkie.
: Odp: Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii
: Ronon Dex Thu, 29 Jan 2015, 21:59:17
...a więc pojawiła się kwestia Awary. Rozmowy będą co najmniej ciężkie.
W sumie osobiście nie widzę problemu żadnej Awary. O ile się nie mylę to tamten spór terytorialny nie dotyczy żadnego państwa, z którym mielibyśmy sojusz (gdyby dotyczył terytorium sojusznika to byłaby to nasza sprawa)... w więc formalnie chyba nic nam do tego.
: Odp: Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii
: AndrzejSwarzewski Thu, 29 Jan 2015, 22:00:31
Proponuję wspólny zarząd na Awarą.  O:-)
: Odp: Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii
: Ronon Dex Thu, 29 Jan 2015, 22:02:10
Proponuję wspólny zarząd na Awarą.  O:-)
A co nam do tej całej Awary?

Chcesz ładną wyspę w prezencie? To Ci zrobię w uznaniu zasług... i z samej sympatii. Jaki klimacik?  :D
: Odp: Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii
: Konstanty Jerzy Michalski Thu, 29 Jan 2015, 22:02:51
JE Siergiusz zaproponował traktat o obustronnym uznaniu terytorium na dzień X, w tym problem iż Awara (południowa) jest terytorium scholandzkim i za scholandzkie je uznajemy, natomiast Sarmaci uznają je za sarmackie. Przygotuję więc dokument który rozwiąże sprawę.

: Odp: Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii
: Ronon Dex Thu, 29 Jan 2015, 22:19:05
Przygotuję więc dokument który rozwiąże sprawę.
Od tego jesteś MSZ... to przygotuj - ani ta cała Scholandia, ani Sarmacja nie są z nami w żadnym sojuszu (a ta Scholandia to uznała nas za godnych uznania dopiero jak im się grunt pod nogami palił, a i na znaczeniu mocno stracili), to w sumie nic nam do ich sporu "o piksele".
: Odp: Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii
: Kristian Arped Thu, 29 Jan 2015, 22:22:53
JE Siergiusz zaproponował traktat o obustronnym uznaniu terytorium na dzień X, w tym problem iż Awara (południowa) jest terytorium scholandzkim i za scholandzkie je uznajemy, natomiast Sarmaci uznają je za sarmackie. Przygotuję więc dokument który rozwiąże sprawę.

Sprostuję. Sarmaci uważają ją za baridajską.
: Odp: Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii
: Maciej Kamiński Fri, 30 Jan 2015, 21:06:24
Jeśli szukacie argumentu na siłę z tą całą Awarą, to prawa do niej ma też nasz sojusznik - Wandystan.
: Odp: Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii
: AndrzejSwarzewski Fri, 30 Jan 2015, 21:19:04
Temat Awary był już dyskutowany 1000 razy i w kwestii merytorycznej niewiele można powiedzieć. Warto jednak spróbować wymienić zwrot wolności Awarze za jakieś ustępstwa w stosunku do Sarmacji, co polecam spróbować uczynić wszystkim państwom dobrej woli.
: Odp: Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii
: Siergiusz Asketil Fri, 30 Jan 2015, 23:15:02
Jeśli szukacie argumentu na siłę z tą całą Awarą, to prawa do niej ma też nasz sojusznik - Wandystan.

Raczej nie (http://wandea.wandystan.eu/2698). Artykuł propagandowy, ale potwierdza, że Wandystan nie był obecny na Awarze. Dlaczego? Ponieważ tak jak Scholandia (która nie raczyła nawet podwyższyć swojego poziomu bojowego), nie odpowiedział na działania militarne. W związku z tym nie mogło być mowy (i nie może być jej teraz) o jednostkach wojskowych Mandragoratu na Awarze Południowej. Przejęto ziemię niczyją.

W trakcie rozmów wyszedł pomysł całkowitej normalizacji stosunków - czyli również tych dotyczących Awary. Priorytetem jest jednak dla nas Nowa Sclavinia, czego jak myślę, wreszcie się porozumieliśmy.

(http://www.sarmacja.org/img/pieczec-msz.png)
(—) Siergiusz Asketil
: Odp: Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii
: Kristian Arped Fri, 30 Jan 2015, 23:34:25
Artykuł propagandowy, ale potwierdza, że Wandystan nie był obecny na Awarze. Dlaczego? Ponieważ tak jak Scholandia (która nie raczyła nawet podwyższyć swojego poziomu bojowego), nie odpowiedział na działania militarne. W związku z tym nie mogło być mowy (i nie może być jej teraz) o jednostkach wojskowych Mandragoratu na Awarze Południowej.

A przez niewysyłaną do was przez nas notę to dostaliście gorączki. Oj, oj.

Przejęto ziemię niczyją.

: Michał Bryennios
Uznanie danego terytorium za obpp jest maksymalnie orientacyjne i niczym nieuregulowane; przynajmniej po stronie Księstwa Sarmacji. Nie ma nawet potrzeby respektowania takiego pojęcia[...]

Chociaż nie wiem, czy jest to właściwa persona do cytowania. ;)
: Odp: Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii
: Andy Sky Fri, 30 Jan 2015, 23:57:40
Od tego jesteś MSZ... to przygotuj - ani ta cała Scholandia, ani Sarmacja nie są z nami w żadnym sojuszu (a ta Scholandia to uznała nas za godnych uznania dopiero jak im się grunt pod nogami palił, a i na znaczeniu mocno stracili), to w sumie nic nam do ich sporu "o piksele".

Pozwolę sobie napisać kilka słów w tym wątku na temat powyższego stwierdzenia, mam nadzieję że zostanie mi to wybaczone.;)  Scholandia już od kilku lat w sferze polityki zagranicznej sama siebie dość skutecznie izoluje. To nie palący się grunt spowodował jakąś akcję, po prostu już nie sposób, nawet u Nas, nie zauważyć błyszczącej na polskim v-niebie gwiazdy Bialenii. Choć prawda, że inicjatywa  MSZ Bialenii wprawiła sprawę w ruch.
Przy okazji zdementuję stwierdzenie MSZ Sarmacji - Awara nie jest ziemią niczyją, jest terytorium scholandzkim. Sarmackiej retoryki stosowanej wokół tego tematu nie podejmujemy. A sprawa ostatecznie stała się zamknięta w momencie ujawnienia sarmackich deklaracji o cofnięciu uznawania naszego kraju. Rzeczywistość wirtualna rozjeżdża nam się na dwa równoległe v- światy, przynajmniej z mojego punktu widzenia. ;)
: Odp: Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii
: Siergiusz Asketil Sat, 31 Jan 2015, 00:00:42
[...] Rzeczywistość wirtualna rozjeżdża nam się na dwa równoległe v- światy, przynajmniej z mojego punktu widzenia. ;)

Nie będę wałkował tego tematu po raz kolejny, szczególny na cudzym forum, ale Scholandia przestała istnieć (a tym bardziej mieć władzę nad Awarą) ze zwykłego lenistwa. Ani nie zechcieliście podwyższyć poziomu bojowego, ani zaktywizować mieszkańców, kiedy była na to szansa - dana przez Sarmację! - więc nie marudźcie teraz, że Awara jest Wasza, bo nie jest. Zapraszamy do wizyty na niej i wypicia kieliszka z żołnierzami Książęcych Sił Zbrojnych.

Nie otwierajcie trumny. Nie jesteście Leblandią.
: Odp: Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii
: Ronon Dex Sat, 31 Jan 2015, 11:12:06
W związku z faktem, że udaję się bezterminowy urlop... powody wyjaśniłem tutaj: http://spolecznosc.bialenia.net.pl/index.php/topic,2752.0.html#new - sprawy Anatolii niestety nie dokończę. Wrzucam więc ten całkowicie wstępny projekt, który był w trakcie opracowania, może ktoś go dokończy (bo to tylko wstępne zarysy do dyskusji są), albo o tym po prostu zapomni - Wasz wybór.

 [ You are not allowed to view attachments ]
: Odp: Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii
: AndrzejSwarzewski Sat, 31 Jan 2015, 11:21:46
Zasadniczo nie mam nic przeciwko. Nazwane już przez nas góry są w podobnym kształcie (więc zmian nie trzeba będzie wprowadzać), moja Venomania też, czy Carstwo też, to musiałbym porównać, bo nie pamiętam dokładnie, w jakim miejscu się znajdują.

Wydaje mi się, że mapa ta nie koliduje zbytnio z dotychczas spisanymi przez nas dziejami Anatolii, tak więc ja popieram.
: Odp: Propozycja rozwiązanie sporu z Sarmacją dot. Anatolii
: Maciej Kamiński Sat, 31 Jan 2015, 19:39:48
Priorytetem jest jednak dla nas Nowa Sclavinia, czego jak myślę, wreszcie się porozumieliśmy.
Ten żart nie jest śmieszny. Po samych odpowiedziach w tym temacie chyba widać, że z chęcią dogadania to jest na bakier.