Forum Republiki Bialeńskiej

Peryferia => Wydarzenia - archiwum => Archiwum Państwowe => V Kongres Regionów => : Alberto de Medici Mon, 23 May 2016, 22:23:34

: [DYSKUSJA] Brodria - Abachazja - Bialenia
: Alberto de Medici Mon, 23 May 2016, 22:23:34
TEMAT: Szanse i zagrożenia, wynikające ze współpracy brodryjsko-abachasko-bialeńskiej

Pierwotnie ten panel dyskusyjny miał dotyczyć szans, wynikających z unii personalnej pomiędzy Brodrią a Abachazją, jednakże w skutek zmian na tronach, unia ta ustała. Mimo to stosunki pomiędzy Abachazją a Brodrią (a co za tym idzie, Bialenią) są dosyć bliskie  i przyjazne. Ot! Choćby poprzez wspólnych obywateli, czy wspólne inicjatywy (jak mundial). Jednocześnie ze strony brodryjskiej pojawiła się propozycja rewizji umowy stowarzyszeniowej. Kanclerz Najjaśniejszego Carstwa powiedział, że "będę tam zabiegał m.in. o zmianę Traktatu stowarzyszeniowego Bialenia - Brodria, w celu zwiększenia uprawnień dla Brodrii". W jakim kierunku powinna potoczyć się dalsza współpraca bialeńsko-brodryjsko-abachaska? Zachęcam do dyskusji, do której zapraszam także mieszkańców Abachazji.
: Odp: [DYSKUSJA] Brodria - Abachazja - Bialenia
: Eddard Noqtern Mon, 23 May 2016, 23:26:24
Czemu Abachazja nie zawrze układu stowarzyszeniowego z nami? Jeśli ktoś chciałby się bawić w taki "luźniejszy", alanordacki region.
: Odp: [DYSKUSJA] Brodria - Abachazja - Bialenia
: Tomasz Cyryl Dostojewski Mon, 23 May 2016, 23:35:33
Wasza Ekscelencjo.
Przedewszystkim chciałbym podziękować za zaproszenie.
Jak już Ekscelencja wspomniał unia personalna Brodrii z Abachazją dobiegła końca.  Chciałbym tylko zaznaczyć iż skutkiem tej Unii był fakt iż Car Mikołaj był jedynym władcą rządzącym tak dużym obszarem na Nordacie.

Chciałbym zaprezentować zmiany w Traktacie Stowarzyszeniowym na linii Brodria - Bialenia.
W artykule 4 podpkt c,  zyskuje przmienie :
Brodria prowadzi własną politykę zagraniczną z możliwością otwierania Ambasad.
Ponad to art. 4 zyskuje dodatkowo podpkt e.
Brodria zawiera oficjalny Sojusz Wojskowy z Bialenią.

Artykuł 5.
Na terenie Carstwa obowiązuje Prawo Carstwa, a po nim w następnej kolejności Prawo Bialenii.

Artykuł 8,  dodajemy podpkt b.
Ustanawiamy równy kurs walut obydwu państw w stosunku 1:1.

Ponad to Rząd Najjaśniejszego Carstwa Brodryjskiego apeluje o nadawanie funkcji posła Parlamentu Republiki Bialeńskiej, Carowi Brodrii z racji bycia głową państwa stowarzyszeniowego.
: Odp: [DYSKUSJA] Brodria - Abachazja - Bialenia
: Tomasz Cyryl Dostojewski Mon, 23 May 2016, 23:37:07
Eddardzie,  odpowiem na twoje pytanie jako Abachaz.
Nie widzę takiej potrzeby aby Abachazja musiała dołączyć do Traktatu Stowarzyszeniowego.
: Odp: [DYSKUSJA] Brodria - Abachazja - Bialenia
: Ronon Dex Tue, 24 May 2016, 05:15:43
Artykuł 5.
Na terenie Carstwa obowiązuje Prawo Carstwa, a po nim w następnej kolejności Prawo Bialenii.
[...]
Ponad to Rząd Najjaśniejszego Carstwa Brodryjskiego apeluje o nadawanie funkcji posła Parlamentu Republiki Bialeńskiej, Carowi Brodrii z racji bycia głową państwa stowarzyszeniowego.
Akurat te dwa postulaty są pewną sprzecznością... Bo jednoczesne domaganie się nadrzędności praw CB nad prawami RB i nadawania funkcji poselskiej w Parlamencie RB "z klucza" jest nieco bez sensu - w jakim celu? Skoro prawa RB (stanowione przez Parlament) nie mają być nadrzędne wobec praw państw stowarzyszonych to po co wymuszanie udziału przedstawicieli państw stowarzyszonych w Parlamencie? To ma jakikolwiek sens tylko wówczas gdy właśnie kwestia praw pozostaje tak jak jest obecnie.

Ponadto mandat dla osoby ze względu na stanowisko w CB przeczy idei parlamentaryzmu, gdzie to obywatele wybierają swoich przedstawicieli w głosowaniu. Jeżeli w ogóle uznać coś takiego za konieczność to już raczej iść w kierunku zapewnienia miejsca w Parlamencie dla przedstawiciela państw stowarzyszonych - ale w ramach normalnych wyborów.

Czyli wzorem znanych rozwiązań - pewna gwarancja obecności w Parlamencie "przedstawiciela mniejszości", w taki sposób, że zapisy ordynacji wyborczej stanowiłyby, że po jednym mandacie musi otrzymać obywatel CB i KH. Jeżeli obecność w Parlamencie przedstawicieli państw stowarzyszonych nie wynikałaby z normalnego wyniku wyborów (uzyskania ilości głosów pozwalających na zasiadanie w Parlamencie), to do Parlamentu wchodziliby (po jednym) posłowie-obywatele państw stowarzyszonych, którzy uzyskali największą liczbę głosów w wyborach wśród kandydatów-obywateli tych państw. Ideą parlamentaryzmu jest obieralność przedstawicieli w wyborach, a nie narzucanie z racji stanowisk - można jedynie zadbać by państwa stowarzyszone miały zagwarantowanego swojego przedstawiciela...

Nie wiem tylko czy jest to konieczne? W końcu bawimy się w tak małym gronie i przy osobach posiadających zarówno obywatelstwa łączone (RB-CB, RB-KH), w którym i tak w wyniku wyborów w Parlamencie są przedstawiciele państw stowarzyszonych.

Ponad to art. 4 zyskuje dodatkowo podpkt e.
Brodria zawiera oficjalny Sojusz Wojskowy z Bialenią.
No przecież go już zawarła:

: Traktat Stowarzyszeniowy...
Art. 1.
Republika Bialenii, Królestwo Hasselandu i Carstwo Brodryjskie, zwane dalej Stronami, zawierają niniejszy traktat, będący umową o przyjaźni, bliskiej współpracy i sojuszu wojskowym.

W kwestii sojuszu wojskowego to jak najbardziej - ale nie tyle w Traktacie, bo to jest już tam zawarte, a po prostu dodatkowy dokument opracowany wspólnie przed dowództwa SZ RB, CSZ i KAH normujący szczegóły tego sojuszu... i po jego opracowaniu poddany do zatwierdzania zainteresowanych rządów RB, CB i KH.

: Odp: [DYSKUSJA] Brodria - Abachazja - Bialenia
: Tomasz Cyryl Dostojewski Tue, 24 May 2016, 07:09:05
Rononie,  ale mi właśnie chodzi o odrębny dokument zawierający Sojusz Brodryjsko - Bialeński.
: Odp: [DYSKUSJA] Brodria - Abachazja - Bialenia
: Ronon Dex Tue, 24 May 2016, 07:54:47
Rononie,  ale mi właśnie chodzi o odrębny dokument zawierający Sojusz Brodryjsko - Bialeński.
No i OK - tylko, że z Twojego poprzedniego posta wynikało, że chcesz to do traktatu wpisać, a to tam jest...

Natomiast tak ja kiedyś rozmawialiśmy - jak najbardziej możemy stworzyć szczegółowy dokument opisujący sam sojusz militarny i wszystko co powinno być z tym związane na płaszczyźnie współpracy wojskowej.
: Odp: [DYSKUSJA] Brodria - Abachazja - Bialenia
: Maciej Kamiński Tue, 24 May 2016, 12:58:28
Brodria prowadzi własną politykę zagraniczną z możliwością otwierania Ambasad.
A po co tak właściwie?
: Odp: [DYSKUSJA] Brodria - Abachazja - Bialenia
: Eddard Noqtern Tue, 24 May 2016, 13:00:55
Brodria prowadzi własną politykę zagraniczną z możliwością otwierania Ambasad.
A po co tak właściwie?
Skoro nawet Bialenia ma problemy z obsadzeniem wszystkich placówek, po co to jeszcze utrudniać? A możliwość wysłania konsula jest.
: Odp: [DYSKUSJA] Brodria - Abachazja - Bialenia
: Tomasz Cyryl Dostojewski Tue, 24 May 2016, 22:10:47
Ned ja reprezentuje interesy Brodrii, nie Hasselandu.  Jeżeli chcecie mieć uzależnioną politykę zagraniczną od Bialenii to wasza sprawa.  Brodria pragnie prowadzić politykę zagraniczną wg własnego uznania i interesów. Obsadzeniem ambasad zajmie się już MSZ Brodrii
: Odp: [DYSKUSJA] Brodria - Abachazja - Bialenia
: Alberto de Medici Tue, 24 May 2016, 22:19:12
Brodria pragnie prowadzić politykę zagraniczną wg własnego uznania i interesów. Obsadzeniem ambasad zajmie się już MSZ Brodrii

Jeśli można wiedzieć, to jakich partnerów, różnych od tych, którzy współpracują z Republiką Bialeńską, poszukuje rząd Najjaśniejszego Carstwa?
: Odp: [DYSKUSJA] Brodria - Abachazja - Bialenia
: AndrzejSwarzewski Tue, 24 May 2016, 22:22:08
Brodria ma nadzwyczaj wygórowane oczekiwania, jak na kraj bez informatyka i piszący kilka postów dziennie. ;)
Tak tylko zauważam, do dyskusji się nie wtrącam.
: Odp: [DYSKUSJA] Brodria - Abachazja - Bialenia
: Tomasz Cyryl Dostojewski Tue, 24 May 2016, 22:24:59
Z kim Brodria zechce zaciesniać stosunki dyplomatyczne a z kim je nawiązywać zadecyduje posiedzenie Rządu z udziałem Jego Wysokości Cara Iwana. Na dzień dzisiejszy nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie.
: Odp: [DYSKUSJA] Brodria - Abachazja - Bialenia
: Ametyst Faradobus Tue, 24 May 2016, 22:25:16
Ned ja reprezentuje interesy Brodrii, nie Hasselandu.  Jeżeli chcecie mieć uzależnioną politykę zagraniczną od Bialenii to wasza sprawa.  Brodria pragnie prowadzić politykę zagraniczną wg własnego uznania i interesów. Obsadzeniem ambasad zajmie się już MSZ Brodrii

Tylko w takim wypadku rezygnowałbym z zawarcia sojuszu, bo to może narazić autorytet Republiki na szwank.
: Odp: [DYSKUSJA] Brodria - Abachazja - Bialenia
: Maciej Kamiński Tue, 24 May 2016, 22:26:13
Z kim Brodria zechce zaciesniać stosunki dyplomatyczne a z kim je nawiązywać zadecyduje posiedzenie Rządu z udziałem Jego Wysokości Cara Iwana. Na dzień dzisiejszy nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie.
Znaczy nie macie jeszcze choćby strzępów wizji, a już chcecie stawiać żądania?
: Odp: [DYSKUSJA] Brodria - Abachazja - Bialenia
: Tomasz Cyryl Dostojewski Tue, 24 May 2016, 22:31:22
Ogólnie chodzi o współpracę z Bialenią i Abachazją,  ale chcemy także nawiązać kontakt z Rotrią,  ZSKHIW,  RON, Parlandią czy Trizondalem oraz Królestwem Dreamlandu .
 Nie wykluczam także wysłania misji dyplomatycznej do Sarmacji.
: Odp: [DYSKUSJA] Brodria - Abachazja - Bialenia
: Alberto de Medici Tue, 24 May 2016, 22:35:59
To może z polityką zagraniczną poczekamy na Najjaśniejszego Cara. Jestem ciekaw, czy Jego Majestat, także ma tak wygórowane żądania?

Artykuł 5.
Na terenie Carstwa obowiązuje Prawo Carstwa, a po nim w następnej kolejności Prawo Bialenii.

Wracając do innych dictów, czym Brodria motywuje takie postulaty? Nie wyobrażam sobie, jak mielibyśmy je zrealizować...

Ogólnie chodzi o współpracę z Bialenią i Abachazją,  ale chcemy także nawiązać kontakt z Rotrią,  ZSKHIW,  RON, Parlandią czy Trizondalem
 Nie wykluczam także wysłania misji dyplomatycznej do Sarmacji.

Z większością tych państwa, poza Parlandią i RON, Bialenia utrzymuje stosunki dyplomatyczne. Co stoi na przeszkodzie, by interesy brodryjskie mieli reprezentować konsulowie, działający przy ambasadach bialeńskich? Sarmację pominę wymownym milczeniem, bo to nie czas i miejsce na deliberowanie o kierunkach i celach polityki zagranicznej Bialenii i Brodrii. :roll: Swoją drogą, czy wzmiankowanie posiedzenie rządu już się dobyło? ^^
: Odp: [DYSKUSJA] Brodria - Abachazja - Bialenia
: Tomasz Cyryl Dostojewski Wed, 25 May 2016, 07:19:53
Swoją drogą, czy wzmiankowanie posiedzenie rządu już się dobyło? ^^

Jak mogło się odbyć skoro wczoraj była koronacja Cara Iwana. Proszę pomyśleć troszkę. Sam Ekscelencja był na uroczystościach.
Z dalszą rozmową poczekam na przybycie Cara i Jego wypowiedź.
: Odp: [DYSKUSJA] Brodria - Abachazja - Bialenia
: Alberto de Medici Wed, 25 May 2016, 10:33:02
Z kim Brodria zechce zaciesniać stosunki dyplomatyczne a z kim je nawiązywać zadecyduje posiedzenie Rządu z udziałem Jego Wysokości Cara Iwana. Na dzień dzisiejszy nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie.

Nie chcę się łapać za słówka, ale podobno partnerów Brodria miał wybierać właśnie na tym posiedzeniu, a Wasza Wysokość raczył ich podać podać  już 8 minut po powyższej wypowiedzi, stąd moje pytanie. :roll: Ale żarty na bok, poczekajmy na carski głos rozsądku.
: Odp: [DYSKUSJA] Brodria - Abachazja - Bialenia
: Tomasz Cyryl Dostojewski Wed, 25 May 2016, 11:34:50
Wyraźnie jest napisane że zadecyduje posiedzenie Rządu z udziałem Cara a nie że zdecydowało.  Proszę czytać uważnie. Przedstawione propozycje są moją propozycją nie Cara.  Wszystko jest jeszcze do ustalenia.
: Odp: [DYSKUSJA] Brodria - Abachazja - Bialenia
: Iwan Pietrow Thu, 26 May 2016, 22:29:08
Szanowni Zebrani!

Cieszymy się, iż wątek ten stał się miejscem żywej dyskusji. To dobry znak, gdyż koncepcyj związanych ze współpracą brodryjsko-bialeńską, jak widać, jest wiele. Dziękujemy także Jego Ekscelencji Kanclerzowi Bagratowi-Dostojewskiemu za aktywne reprezentowanie Najjaśniejszego Carstwa Brodryjskiego na Kongresie Regionów. Pozwoli jednak Szanowny, iż to My wyrazimy teraz Swoje zdanie.

Przedstawione przez Szanownego Kanclerza propozycje, są, Naszym zdaniem, mocno wygórowane i mówiąc szczerze - nierealne do spełnienia. Omówmy jednak wszystko po kolei:

1. Pomysł uniezależnienia polityki zagranicznej Carstwa od Republiki Bialeńskiej jest ciekawy, ale w obecnej sytuacji nie ma racji bytu. Jak słusznie wspomnieli Nasi przedmówcy, nawet Bialenia ma problemy z wyznaczeniem wszystkich ambasadorów. Jak więc Brodria ma sprostać temu zadaniu? Nadto Republika, jak i Carstwo mają tak naprawdę tych samych partnerów i sojuszników. Oznacza to, iż sytuacja, w której kraj Nasz prowadzić będzie samodzielną politykę zagraniczną, nie będzie różnić się od sytuacji obecnej. Należy także zaznaczyć, iż Umowa Stowarzyszeniowa zezwala, w razie potrzeby, na prowadzenie własnych misji dyplomatycznych.

2. Zmiany prawne także można uznać za zbędne. Na terytorium Brodrii w większości obowiązuje prawo brodryjskie. Jedynie w przypadku kwestii odnoszących się do spraw zastrzeżonych Umową, obowiązuje prawo bialeńskie. Czy kiedykolwiek wyniknął z tego powodu jakikolwiek konflikt? Nie.

Możemy zatem stwierdzić, iż współpraca na obecnych warunkach jest dla Naszego kraju bardzo korzystna. Nie domagamy się w związku z tym żadnych zmian.
: Odp: [DYSKUSJA] Brodria - Abachazja - Bialenia
: Tomasz Cyryl Dostojewski Thu, 26 May 2016, 22:41:33
Skoro Wasza Wysokość wybrał taką drogę i kierunek polityki, niechaj tak będzie.
Proszę aby Wasza Wysokość reprezentował Interesy Brodrii od tej pory na Kongresie Regionów. 
: Odp: [DYSKUSJA] Brodria - Abachazja - Bialenia
: Alberto de Medici Wed, 01 Jun 2016, 21:50:38
Dyskusja stoczyła nieco z pierwotnego toru, co pozwoliło nam skupić się na innych aspektach. Wiemy, że na dzień dzisiejszy Abachazja nie jest zainteresowana dołączeniem do układu stowarzyszeniowego. Udało się także ostatecznie rozwiązań problem "roszczeń" brodryjskich. Utrzymanie obecnego status quo uznane zostało za optymalne, zarówno przez Bialeńczyków, jak i przez monarchę brodryjskiego. Jego Wieliczestwo raczył spuentować, że "sytuacja, w której kraj Nasz prowadzić będzie samodzielną politykę zagraniczną, nie będzie różnić się od sytuacji obecnej", gdyż partnerzy Brodrii są także partnerami Bialenii.