Forum Republiki Bialeńskiej
Kultura i społeczeństwo => Plac Zielony => Powitania => : Regina Anna Swarzewska Fri, 27 May 2016, 23:45:14
-
Witam,
moja ukochana Mama pragnie Wam przekazać, że nie jest jeszcze za późno i może powrócić zza grobu, póki jej piękne ciało nie uległo rozkładowi.
-
A w sumie popieram.
-
Tylko niech nie zostaje prezydentką. I w ogóle niech zmądrzeje to będzie fajnie.
-
Trzeba uregulować to prawnie.
-
Trzeba uregulować to prawnie.
Na razie to mamy prawnie uregulowany zakaz posiadania więcej niż jednej tożsamości - art. 12 ust. 3 KCK, a obecnie mamy już do czynienia z recydywą.
Jak we wcześniejszych dyskusjach w tej materii: Ponieważ kara śmierci została nałożona decyzją Policji (zgodnie z prawem), a nie decyzją sądu to prawo nie zakazuje powrotu. Co prawda nie precyzuje jak to wykonać, ale jednak nie zabrania dokonania takiej czynności powrotu.
W tym przypadku sądzę, że byłby to możliwe za pomocą indywidualnego dekretu Prezydenta - skoro prawo tego nie zabrania... to może on to zrobić.
Na razie jednak mamy do czynienia z uporczywym łamaniem bialeńskiego prawa w postaci zakładania kolejnych kont/tożsamości przez tą sama osobę, a to zdecydowanie wymaga ponownie reakcji Policji. Jak napisałem - nie mam nic przeciwko zezwoleniom na powrót jeśli warto to zrobić - a osoba, które chce dostać "druga szansę" rokuje nadzieje na dalsze, pozytywne działanie w ramach RB. Ale musi to mieć "ręce i nogi" i nie można dopuszczać do jawnego łamania prawa i zakładanie kolejnych kont - tylko dlatego, że poprzednie zostały zablokowane całkowicie słusznie przez Policję.
Jak dla mnie na razie powinno być tak:
1. Posty delikwentki napisane z kont klonów - do śmietnika.
2. Konta klonów n.p. Aleksandry - powinny być zablokowane trwale lub usunięte.
3. Prezydent jeśli ma taką wolę - wydaje odpowiedni akt pozwalający tej osobie powrócić pod inną postacią.
-
Najpierw poczekamy na wykładnię sądu. Potem, jeśli sąd zezwoli na ułaskawienie (czy umożliwienie powrotu), zorganizujemy Paschę uwolnienia, na której lud zdecyduje, czy i na jakich warunkach Sasza może wrócić do Bialenii.
-
Ja w sumie też popieram, ale nie w taki sposób. Póki co na razie, Sasza.
-
Najpierw poczekamy na wykładnię sądu. Potem, jeśli sąd zezwoli na ułaskawienie (czy umożliwienie powrotu)...
Oczywiście możemy poczekać na wykładnie sądu - jednak w tej materii prawnych wątpliwości moim zdaniem raczej nie ma:
1. W przypadku skazania przez sąd na karę śmierci (art.9 KCK) Prezydent nie może zastosować ułaskawienia.
2. N.p. Aleksandra została ukarana na mocy KP (art. 3 i 4 KP) przez Policję, a w tymże kodeksie nie ma ograniczenia takiego jak w KCK.
Wniosek jak dla mnie jest taki, że jeżeli coś prawem zabronione nie jest to jest dozwolone, a ponadto mamy też "prawo zwyczajowe", gdzie w przeszłości mieliśmy do czynienia z przywracaniem osób zmarłych pod starą lub nową postacią.
Inna sprawa, że na przyszłość można by faktycznie uregulować prawnie kwestie v-śmierci i ewentualnego powrotu do życia (tak jak kiedyś regulowała to w pewnych przypadkach nieobowiązująca już obecnie "ustawa o eutanazji") oraz ustalić pod jaką to ma być postacią.
-
Wniosek jak dla mnie jest taki, że jeżeli coś prawem zabronione nie jest to jest dozwolone, a ponadto mamy też "prawo zwyczajowe", gdzie w przeszłości mieliśmy do czynienia z przywracaniem osób zmarłych pod starą lub nową postacią.
Właśnie niekoniecznie. Ɛ:( Konstytucja nadaje Prezydentowi prawo do stosowania łaski wobec skazanych. Czy za skazaną można uznać osobę, która została ukarana przez Policję Krajową (nie na podstawie prawomocnego wyroku sadu, a na podstawie uprawnień, nadanych Kodeksem Porządkowym)? Czy można w przywrócić do życia osobę, której "[d]ożywotnio odebrano dostęp do systemów Republiki Bialeńskiej"?
-
tak jak kiedyś regulowała to w pewnych przypadkach nieobowiązująca już obecnie "ustawa o eutanazji"
Ale ustawa o eutanazji regulowała całkowicie inny przypadek. ;)
-
Ale ustawa o eutanazji regulowała całkowicie inny przypadek. ;)
Oczywiście - przecież napisałem "w pewnych przypadkach". Chodziło mi o to, że regulowała ona (poza kwestią odejścia, usunięcia konta) także kwestię ewentualnego powrotu (podałem to jako przykład) i sądzę, że należałoby się zastanowić czy nie opracować aktu prawnego, które regulowałby możliwie szeroko przypadki "odejść i powrotów" - tak aby nie było na przyszłość wątpliwości prawnych, kto, jak i na jakich warunkach może powrócić.
-
Umożliwienie powrotu, jeśli okaże się zgodne z prawem, jak najbardziej. Ale z przywróceniem obywatelstwa bym się wstrzymał, na miejscu prezydenta, na dłuższy okres. Jakaś sankcja jednak musi pozostać, żeby nie było wątpliwości, iż drugi stan wyjątkowy jest uznawany przez państwo bialeńskie za próbę zamachu stanu i uderzenie w demokrację bialeńską.
-
A ja nie chce powrotu kogoś kto starał się mnie bezprawnie internować, paraliżował i ośmieszał działalność państwa i został wielokrotnie za taką działalność wyrzucony. Szczególnie jeśli nie wyraził skruchy, nie przeprosił i nie uznał swojej winy.
-
Zaczekajcie na wyrok. Jest on już w głowie Sądu, tylko trzeba jeszcze spisać sentencję i uzasadnienie. Wieczorem powinien zostać opublikowany.
-
I wszystko się wyjaśniło. Sąd jasno dał do zrozumienia wszystkim Bialeńczykom popierającym z całych sił de facto kolejne próby destabilizacji kraju, bo przecież powrót Dostojewskiej byłby równoznaczny z podobnymi jak wcześniej uderzeniami w poszczególne osoby i w filary państwowości, że takiego czegoś nie będzie, że nie ma naszej tolerancji w stosunku do postaci, które zdecydowanie źle zapisały się na kartach historii, że nie można odpuszczać win, skoro nikt za nie nie przeprosił.
-
Przede wszystkim takie jest prawo i zdrowy rozsądek. Karę śmierci trzeba albo znieść, albo rozsądnie ją stosować. Powrotu od niej nie ma.
-
E tam nie ma, kiedyś było można. To były piękne czasy, gdy prezydent mógł się poczuć niczym Bóg. ^^
-
Na szczęście tak już nie można.
-
I wszystko się wyjaśniło. Sąd jasno dał do zrozumienia wszystkim Bialeńczykom popierającym z całych sił de facto kolejne próby destabilizacji kraju, bo przecież powrót Dostojewskiej byłby równoznaczny z podobnymi jak wcześniej uderzeniami w poszczególne osoby i w filary państwowości, że takiego czegoś nie będzie, że nie ma naszej tolerancji w stosunku do postaci, które zdecydowanie źle zapisały się na kartach historii, że nie można odpuszczać win, skoro nikt za nie nie przeprosił.
...Więc chłostamy, tak?
Na szczęście tak już nie można.
Nie nazwałbym tego szczęściem.
-
...Więc chłostamy, tak?
Pańska wypowiedź jest zupełnie nieadekwatna do tego, co powiedziałem i wyrwana z kontekstu. Pani Prezydent została usunięta z kraju, bo zagrażała jego dalszemu istnieniu (!), zaś pewne grono osób, w tym niestety Pan, chce przywrócić jej szansę powrotu. Nie mam zielonego pojęcia, dlaczego opieracie się Państwo na ślepej, niczym nieuzasadnionej wierze w coś, co jest nierealne, czyli w wierze w pozytywną aktywność Swarzewskiej-Dostojewskiej. Jestem przeciwnikiem jej powrotu i mam do tego pełne prawo. Nie używam zwykle argumentów ad personam, ale jeśli Pan takich używa, to musi się Pan liczyć, że kiedyś ktoś Pana rozliczy albo zaskoczy ni stąd, ni zowąd głupim tekścikiem na Pański temat w odpowiedzi na Pańską poważną, rozsądną wypowiedź przepełnioną mnóstwem dobrych argumentów.
-
...Więc chłostamy, tak?
Pańska wypowiedź jest zupełnie nieadekwatna do tego, co powiedziałem i wyrwana z kontekstu.
Ależ skąd! On tylko mówi, iż każdy musi ponieść winę. Moim zdaniem powinniśmy ułaskawić byłą Prezydent.
-
Panowanie szkodzi na zdrowie. Podobnie niebotyczna nadinterpretacja rzeczywistości, którą nazywasz "mnóstwem dobrych argumentów". No dajże spokój - jak ułaskawienie konkretnej jednostki uderza w "filary państwowości"? Jak niby Sasza zagrażała "istnieniu państwowości"?
Jeśli chcesz mnie rozliczać, śmiało. ,;) Nie udaję nieomylnego.
...Więc chłostamy, tak?
Pańska wypowiedź jest zupełnie nieadekwatna do tego, co powiedziałem i wyrwana z kontekstu.
Ależ skąd! On tylko mówi, iż każdy musi ponieść winę. Moim zdaniem powinniśmy ułaskawić byłą Prezydent.
...Karę, nie winę. I nie, wcale tego nie powiedziałem.
-
\
...Więc chłostamy, tak?
Pańska wypowiedź jest zupełnie nieadekwatna do tego, co powiedziałem i wyrwana z kontekstu.
Ależ skąd! On tylko mówi, iż każdy musi ponieść winę. Moim zdaniem powinniśmy ułaskawić byłą Prezydent.
...Karę, nie winę. I nie, wcale tego nie powiedziałem.
Cicho, nawet pośmiać się nie dasz...
-
Na szczęście Macieju, bo jeżeli po karze śmierci miał być powrót, to nie byłaby karą śmierci. Jak będę miał chwilę wolnego to wreszcie siądę do tej planowanej nowelizacji KCK, przedstawię swoje pomysły zmian. I tam myślę, że kary śmierci nie będzie.
-
Na szczęście Macieju, bo jeżeli po karze śmierci miał być powrót, to nie byłaby karą śmierci. Jak będę miał chwilę wolnego to wreszcie siądę do tej planowanej nowelizacji KCK, przedstawię swoje pomysły zmian. I tam myślę, że kary śmierci nie będzie.
A któż z tutaj obecnych nigdy nie powrócił po śmierci? ,;)
-
W całości popieram zdanie Sędziego Castogliniego. Nie może być tak, że kara śmierci jest tak naprawdę ogromną przepustką do możliwości bycia wskrzeszonym. Ta kara musi wiązać się z pewną ostatecznością, końcem i musi być faktyczną, najwyższą karą. Co zaś tyczy się sprawy Prezydent Dostojewskiej, to naprawdę nie widzę powodów, by umożliwiać jej powrót. Macieju, nie przedstawiłeś żadnych przesłanek, które skłaniałyby do optowania za tym powrotem - po prostu część z Was się uparła i wykorzystuje frazę "tak, bo tak". Zamiast skupiać się na działalności w państwie, na monitorowaniu i pomocy w pracach rządu i Prezydenta, na uregulowaniu wielu nieuregulowanych kwestii, na wizycie władz Trizondalu w Republice, my zajmujemy się niepotrzebnie snuciem wizji "co by było, gdyby Aleksandrze zwiększył się nagle iloraz inteligencji o 500 000% i byłaby mądra". Zdajmy sobie wreszcie sprawę, że ten scenariusz jest nierealny, że nikomu nie zwiększy się tak szybko i o taką wartość IQ, że osoba robiąca szkody, niepotrafiąca przyznać się do błędu, hipokrytka i oszustka nigdy nie ma szans na pełną przemianę w tak krótkim okresie. Na tym powinna się ta cała dyskusja zakończyć - opinia Sądu jest (właściwie wyrok), a Prezydent nie powinien, a nawet nie może, postępować niezgodnie z prawem i wbrew opinii lwiej części społeczeństwa. Tyle.
-
Braku inteligencji to akurat Aleksandrze nie można zarzucać. ;) Po prostu ona podchodzi mniej poważnie do mikroświata, niż większość z nas i to jedyna różnica. Sasza jest niebezpieczna tylko jako prezydent, bo jest nieprzewidywalna i w sumie do dziś mnie dziwi, że Bialeńczycy wybrali ją aż dwa razy. :D
-
Macieju, nie przedstawiłeś żadnych przesłanek, które skłaniałyby do optowania za tym powrotem - po prostu część z Was się uparła i wykorzystuje frazę "tak, bo tak".
A ile razy mogę to samo powtarzać?
Zamiast skupiać się na działalności w państwie, na monitorowaniu i pomocy w pracach rządu i Prezydenta, na uregulowaniu wielu nieuregulowanych kwestii, na wizycie władz Trizondalu w Republice, my zajmujemy się niepotrzebnie snuciem wizji "co by było, gdyby Aleksandrze zwiększył się nagle iloraz inteligencji o 500 000% i byłaby mądra".
Działalności w państwie mi nie odmówisz, pomaganiem rządowi się nie zajmę, bo admin gadający w Sali Tajnej to z lekka totalitaryzm, wizytą Trizondalczyków zajmują się organy odpowiedzialne za politykę zagraniczną, a ten ostatni argument jest, sam przyznaj, niepoważny.
Zdajmy sobie wreszcie sprawę, że ten scenariusz jest nierealny, że nikomu nie zwiększy się tak szybko i o taką wartość IQ, że osoba robiąca szkody, niepotrafiąca przyznać się do błędu, hipokrytka i oszustka nigdy nie ma szans na pełną przemianę w tak krótkim okresie.
Do błędu przyznać się potrafi, a przynajmniej przed niektórymi - jej problemem jest to, że niekoniecznie na tych błędach się uczy. :roll:
Na tym powinna się ta cała dyskusja zakończyć - opinia Sądu jest (właściwie wyrok), a Prezydent nie powinien, a nawet nie może, postępować niezgodnie z prawem i wbrew opinii lwiej części społeczeństwa.
A pytałeś tą lwią część społeczeństwa?
-
w sumie do dziś mnie dziwi, że Bialeńczycy wybrali ją aż dwa razy.
Sytuacja analogiczna do wyboru "koko euro spoko".
Bardziej to było dla beki, aniżeli z zdrowego rozsądku.
-
w sumie do dziś mnie dziwi, że Bialeńczycy wybrali ją aż dwa razy.
Sytuacja analogiczna do wyboru "koko euro spoko".
Bardziej to było dla beki, aniżeli z zdrowego rozsądku.
Raczej wynikało to z faktu, że zabrakło kontrkandydata.
-
A kto takowym był wtedy?
No i zawsze można wprowadzić do ordynacji zasadę, że wybory prezydenckie przeprowadza się z minimum 3 kandydatami.
W przeciwnym razie, w przypadku niemożności przeprowadzenia wyborów prezydenckich w terminie, Parlament powołuje sekretarza stanu pełniącego obowiązki głowy państwa do czasu wybrania prezydenta-elekta. :)
-
Ja także popieram powrót Saszy.
-
Ja jestem człowiekiem nastawionym koncyliacyjnie, więc dla mnie najgorszy prezydent RB w historii - chyba, że za słabo znam historię RB :-\ - może wrócić, choć szkody jakie pani prezydent poczyniła, były znaczne. Jedyny problem jaki widzę, to ten, że jeśli wróci - będzie to oznaczać bezkarność. I zachętę dla innych szkodników.
-
Zawsze Prezydent może wydać zgodę na konto, ale bez wstępu do RB (wszak nie ma przepisów szczegółowych to wszystko w gestii tego co Prezydent napisze w dekrecie przywracającym n.p. Aleksandrę) - i niech sobie siedzi w CB (ze "Świrukiem" jej miłośnikiem) jak ją tam chcą.
-
Na szczęście Macieju, bo jeżeli po karze śmierci miał być powrót, to nie byłaby karą śmierci. Jak będę miał chwilę wolnego to wreszcie siądę do tej planowanej nowelizacji KCK, przedstawię swoje pomysły zmian. I tam myślę, że kary śmierci nie będzie.
A któż z tutaj obecnych nigdy nie powrócił po śmierci? ,;)
Nie orzeczono mi nigdy takiej kary. Jeżeli chcecie jej powrotu, to zmieńcie KCK i zamieńcie karę śmierci na wygnanie, które może być odwołane przez Prezydenta w każdym momencie. A nie róbcie sobie jaj z prawa. Bo naprawdę ten kraj staje się niepoważny.
-
Na szczęście Macieju, bo jeżeli po karze śmierci miał być powrót, to nie byłaby karą śmierci. Jak będę miał chwilę wolnego to wreszcie siądę do tej planowanej nowelizacji KCK, przedstawię swoje pomysły zmian. I tam myślę, że kary śmierci nie będzie.
A któż z tutaj obecnych nigdy nie powrócił po śmierci? ,;)
Nie orzeczono mi nigdy takiej kary. Jeżeli chcecie jej powrotu, to zmieńcie KCK i zamieńcie karę śmierci na wygnanie, które może być odwołane przez Prezydenta w każdym momencie. A nie róbcie sobie jaj z prawa. Bo naprawdę ten kraj staje się niepoważny.
Dopiero się staje? :roll:
Dobrze wiesz, że nie o karę chodziło.
Ja jestem człowiekiem nastawionym koncyliacyjnie, więc dla mnie najgorszy prezydent RB w historii - chyba, że za słabo znam historię RB :-\ - może wrócić, choć szkody jakie pani prezydent poczyniła, były znaczne. Jedyny problem jaki widzę, to ten, że jeśli wróci - będzie to oznaczać bezkarność. I zachętę dla innych szkodników.
Wiesz... Przynajmniej powołała rząd. Nie tak, jak pewna osoba dwie kadencje wcześniej.
-
Moja uwaga do tej całej sytuacji...
Chyba trzeba siąść i rozbudować system kar i moim zdaniem większy nacisk nałożyć na "kary więzienia" czyli czasowe bany na Forum. Ta "kara śmierci" jest dość drastycznym posunięciem, a i potem jak widać bywają problemy.
Moim skromnym zdaniem należałoby:
- wprowadzić rozbudowane kary więzienia (czyli czasowy ban)... wtedy nie trzeba by od razu "strzelać w łeb".
- wprowadzić "areszt tymczasowy" (zamknięcie przez Policję do czasu rozprawy sadowej) by można było "wyhamować" delikwenta bez kasowanie konta itp., a jednocześnie daje to Policji możliwość zablokowania działań trolla - może go zamknąć do wyjaśnienia.
-
Tylko to jest rozwiązaniem. Wymyśliliście karę śmierci, karę zbyt surową, a potem nie chcecie jej stosować.
-
Ja jestem człowiekiem nastawionym koncyliacyjnie, więc dla mnie najgorszy prezydent RB w historii - chyba, że za słabo znam historię RB :-\ - może wrócić, choć szkody jakie pani prezydent poczyniła, były znaczne. Jedyny problem jaki widzę, to ten, że jeśli wróci - będzie to oznaczać bezkarność. I zachętę dla innych szkodników.
Dla mnie najgorszy był Markus Wettin. Ten was tu zesłał!
-
Znieść karę śmierci i wprowadzić maksymalny czas wygnania do 6 miesięcy, bez możliwości ułaskawienia.
Albo w ogóle znieść prawo łaski, bo jak widać, ciągle to było nadużywane.
-
wprowadzić "areszt tymczasowy" (zamknięcie przez Policję do czasu rozprawy sadowej)
To mamy od samego początku.
-
Znieść karę śmierci i wprowadzić maksymalny czas wygnania do 6 miesięcy, bez możliwości ułaskawienia.
Tutaj zamiast kary śmierci wprowadziłbym po prostu dożywocie... Bo sytuacje gdy trzeba się kogoś trwale pozbyć zdarzyć się mogą, a uwolnić/dać zgodę na powrót z wygnanie zawsze można. Cofanie kary śmierci jest faktycznie "nieco" kuriozalne.
Albo w ogóle znieść prawo łaski, bo jak widać, ciągle to było nadużywane.
Oczywiście, że było... Jak pamiętam to chyba nawet osoba, o której rozprawiamy czyli n.p. Aleksandra dokonała kontrowersyjnego ułaskawienia swojego "kolesia", zachowując przy tym pozory "decyzji społecznej" czyli kogo chcecie abym ułaskawiła X czy Y, ale bez opcji żadnego z nich.
Tutaj skoro Szanowny Severino pracuje nad jakimiś zmianami w prawie zastanowiłbym się właśnie nad skomplikowaniem procedur ułaskawiania... Może właśnie by ułaskawić za poważniejsze sprawy czy cofnąć wygnanie powinna być potrzebna decyzja społeczna - oczywiście nie tak karykaturalnie jak to zrobiła n.p. Aleksandra, ale po prostu wprowadzić zasadę, że w takich przypadkach pozytywnie o ułaskawieniu musi się wypowiedzieć społeczeństwo RB?
To mamy od samego początku.
Wiem Macieju... ale jeżeli mamy zabrać instrument "odstrzelenia" to muszą zniknąć wszelkie problemy, które mógłbyś napotkać przy zatrzymaniu kogokolwiek, bez względu na funkcje i stanowisko.
-
Dla ułaskawienia można wprowadzić kontrasygnatę wyrażoną w uchwale przez Parlament.
-
Dla ułaskawienia można wprowadzić kontrasygnatę wyrażoną w uchwale przez Parlament.
I to też jest rozwiązanie... W każdym razie należy zlikwidować sytuację by można było to robić jednoosobowo. Oczywiście przy poważniejszych karach, przy pomniejszych nie ma co komplikować.
-
Problem obecnej sytuacji wynika z tego faktu, że od 2014 roku w prawie bialeńskim zaszło dużo zmian. Natomiast reforma ominęła KCK i KP, przy czym w międzyczasie zmieniono regułę kary śmierci. Chyba najwyższy czas to zrobić, a tutaj padło kilka propozycji rozwiązania tego patowego przypadku.
-
Zaczekajcie do połowy czerwca, a może wcześniej mi się uda. Przedstawię skrojony na miarę mikronacji, ale dobry kodeks karny. Mam już jego pomysł w głowie.
-
Zamierzasz oddzielić kodeks karny od kodeksu cywilnego na dwa odrębne kodeksy?
-
Przedstawię skrojony na miarę mikronacji, ale dobry kodeks karny.
Oczywiście, że poczekamy... przy takich sprawach pośpiech jest niewskazany, lepiej wolniej a sensowniej.
Przy czym pozwolę sobie wyrazić zadowolenie, że znalazł się ktoś kogo to "kręci" (sądownictwo), bo to dobrze wróży na przyszłość - jakakolwiek działalność mikronacyjna rozwija się dobrze tylko wtedy gdy znajdzie się ktoś z zapałem do tego. (|)
-
Ten was tu zesłał!
Pobyt w Bialenii jako zeslanie? Jednak na szczęście Bialenii do Syberii jest daleko - klimat lepszy B)
-
Ten was tu zesłał!
Pobyt w Bialenii jako zeslanie? Jednak na szczęście Bialenii do Syberii jest daleko - klimat lepszy B)
A jak porównam do więzień na Kubie to już tak miło nie jest? :D
-
Zamierzasz oddzielić kodeks karny od kodeksu cywilnego na dwa odrębne kodeksy?
Planuję przedstawić projekt kodeksu karnego, w którym będą połączone przestępstwa z dotychczasowego KCK oraz wykroczenia z KP oraz jedne zasady odpowiedzialności karnej, z tym że za niektóre wykroczenia nadal będzie mogła karać Policja bez konieczności postępowania sądowego.